Да се премахне ли ЛЯТНОТО ЧАСОВО ВРЕМЕ?

[Mateev]

Пита се, дали и ти би аплодирал изгарянето на Джордано Бруно?

Ха-ха . ръцете ми пишат по-бързо от централния мозък, и той трудно ги догонва ....
Поправих грешката ......

Иначе тъкмо се канех да напиша и за мерната единица 1 килограм, която също като секундата е неточна и с променящо се значение. Теглото зависи от масата на привличащите се обекти, но зависи и от разстоянието между тях. А това разстояние се променя и например теглото на един човек ще зависи от надморската височина, на която се е изкачил. Ще зависи и от притеглянето на всички космически тела в слънчевата система, като най силно ще му влияе положението на слънцето и луната.

Тоест човек е по-лек денем и по-тежък през нощта. Също така е по-лек когато луната се вижда на небето и по-тежък, когато тя е от другата страна на земята.

ПП: Ако си купувате сирене в магазина, правете го по обяд, и така ще сте на далавера с повече закупено сирене за същите пари.

[Pyramid]

Това не е вярно. Най-високата точка на слънцето на небосклона (обяд) в България е от 12:10 в началото на декември до 12:33 в началото на август. И това ако целогодишно бяхме на зимно време. Ако обаче минем на лятно време, обяд става в 13:33 в началото на август.

На днешна дата слънцето изгрява в 7.44, залязва в 18.23, а обяд е в 13:03 часа.

Иначе ето как изглежда позицията на слънцето, ако всеки ден в един и същи час правим снимка на небето.

https://i2.offnews.bg/nauka/events/2...18_5_559x*.jpg

А ето ви и един перфектен калкулатор на всички параметри, които ви интересуват за движението на слънцето около земята. Има и перфектна целогодишна графика, на която с движение на мишката можете да видите всеки един ден кога изгрява слънцето за региона на България, кога залязва, кога е обяд, и какво се случва с есенната и пролетната смяна на часовата зона.

https://www.timeanddate.com/sun/bulgaria/sofia

Пита се,
1. дали и ти би аплодирал изгарянето на Джордано Бруно?
2. Ако, съгласно 1-ви закон на Нютон, имаме две видими РАЗЛИЧНИ една от друга инерциални координатни системи ИКС1 и ИКС2, движещи се в противоположни посоки спрямо трета ИКС3 с 2/3 от скоростта на светлината, с каква относителна скорост ще се движат, спрямо ИКС3 две тела, (едното-в първата, а второто-във втората ИКС, съответно) , всяко в покой и, с каква -спрямо ИКС2/ИКС2?

[Mateev]

А ето ви и друг графичен калкулатор, на който се вижда, че на днешна дата в най-западната част на България слънцето изгрява в 7:26 часа, а в най-източната - 7:02 часа. Тоест ширината на България е цели 24 минути слънчево време или имаме почти половин час отместване между биоритмите на хората във Варна и хората в София.

http://suncalc.net/#/42.8751,25.2479,8

Където половин час, там и един час, и на хората ще им е все тая в коя часова зона ще се преместим и ще останем завинаги в нея.

[Mateev]

Абе цял Китай е с едно време а са в 4 часови зони ти за 1 час си се закъхарил.
Отделно обед в БГ е от 12:22 до 12:36 - баш по средата на 12 и 13 часа. И кво на бригат прошляците румънещи и маляките.
По примера на Китай ЕС трябва да въведе едно време за ВСИЧКИ държави членуващи в ЕС

Това не е вярно. Най-високата точка на слънцето на небосклона (обяд) в България е от 12:10 в началото на декември до 12:33 в началото на август. И това ако целогодишно бяхме на зимно време. Ако обаче минем на лятно време, обяд става в 13:33 в началото на август.

На днешна дата слънцето изгрява в 7.44, залязва в 18.23, а обяд е в 13:03 часа.

Иначе ето как изглежда позицията на слънцето, ако всеки ден в един и същи час правим снимка на небето.

https://i2.offnews.bg/nauka/events/2...18_5_559x*.jpg

А ето ви и един перфектен калкулатор на всички параметри, които ви интересуват за движението на земята около слънцето. Има и перфектна целогодишна графика, на която с движение на мишката можете да видите всеки един ден кога изгрява слънцето за региона на България, кога залязва, кога е обяд, и какво се случва с есенната и пролетната смяна на часовата зона.

https://www.timeanddate.com/sun/bulgaria/sofia

[bota156]

Само да кажа нещо на мераклиите да се остави лятното време за постоянно. Това ще доведе до други проблеми.
Сега с нашите съседки "по вертикала", с които сме в една часова зона ще се получи разминаване.
Примерно Румъния един час назад от нас, Гърция също с един час назад, ако те изберат пък зимното време. Разбирате ли колко е тъпо.
А със съседните страни отляво и отдясно, които са в други часови пояси - Сърбия и Турция може да станат още по-забавни проблеми. С някоя от тях да имаме не 1, а рязко прескачане направо с 2 часа от нас към някоя от тях. Разбира те ли колко е недомислено всичко това.

Имаме установени някакви правила за астрономическо време. Да, не е перфектно всичко, има много проблеми... Матеев и други вече са ги споменали. Ама е още по-тъпо да си внасяме още проблеми. Затова трябва всички страни да спрат да имат зимно/лятно време и да е за всички само астрономическото(зимно) и това е. Ако някой нещо не го кефи по някаква причина, да си сменя работното време лятно/зимно.
И тъпия Европейски съюз 5 годнини не може да вдене това и още "мислел" какво да направи. Е затова това нещо ще се разпадне накрая. Едно просто и тъпо решение не може да вземе за времето, какво пък остава за сложни неща като да имаме ли общи закони, армия, данъци и стратегии за енергетиката и т.н.

Абе цял Китай е с едно време а са в 4 часови зони ти за 1 час си се закъхарил.
Отделно обед в БГ е от 12:22 до 12:36 - баш по средата на 12 и 13 часа. И кво на бригат прошляците румънещи и маляките.
По примера на Китай ЕС трябва да въведе едно време за ВСИЧКИ държави членуващи в ЕС

[Pyramid]

Само да кажа нещо на мераклиите да се остави лятното време за постоянно. Това ще доведе до други проблеми.
Сега с нашите съседки "по вертикала", с които сме в една часова зона ще се получи разминаване.
Примерно Румъния един час назад от нас, Гърция също с един час назад, ако те изберат пък зимното време. Разбирате ли колко е тъпо.
А със съседните страни отляво и отдясно, които са в други часови пояси - Сърбия и Турция може да станат още по-забавни проблеми. С някоя от тях да имаме не 1, а рязко прескачане направо с 2 часа от нас към някоя от тях. Разбира те ли колко е недомислено всичко това.

Имаме установени някакви правила за астрономическо време. Да, не е перфектно всичко, има много проблеми... Матеев и други вече са ги споменали. Ама е още по-тъпо да си внасяме още проблеми. Затова трябва всички страни да спрат да имат зимно/лятно време и да е за всички само астрономическото(зимно) и това е. Ако някой нещо не го кефи по някаква причина, да си сменя работното време лятно/зимно.
И тъпия Европейски съюз 5 годнини не може да вдене това и още "мислел" какво да направи. Е затова това нещо ще се разпадне накрая. Едно просто и тъпо решение не може да вземе за времето, какво пък остава за сложни неща като да имаме ли общи закони, армия, данъци и стратегии за енергетиката и т.н.

Че те там, така и не се разбраха помежду си. На какво отгоре да чакаме нас да ни имат предвид? Особено, като равноправни партньори. Затова, и не бива да се влиза в еврозоната. Имаме фиксиран курс, и това, е достатъчно.

[d333]

Само да кажа нещо на мераклиите да се остави лятното време за постоянно. Това ще доведе до други проблеми.
Сега с нашите съседки "по вертикала", с които сме в една часова зона ще се получи разминаване.
Примерно Румъния един час назад от нас, Гърция също с един час назад, ако те изберат пък зимното време. Разбирате ли колко е тъпо.
А със съседните страни отляво и отдясно, които са в други часови пояси - Сърбия и Турция може да станат още по-забавни проблеми. С някоя от тях да имаме не 1, а рязко прескачане направо с 2 часа от нас към някоя от тях. Разбира те ли колко е недомислено всичко това.

Имаме установени някакви правила за астрономическо време. Да, не е перфектно всичко, има много проблеми... Матеев и други вече са ги споменали. Ама е още по-тъпо да си внасяме още проблеми. Затова трябва всички страни да спрат да имат зимно/лятно време и да е за всички само астрономическото(зимно) и това е. Ако някой нещо не го кефи по някаква причина, да си сменя работното време лятно/зимно.
И тъпия Европейски съюз 5 годнини не може да вдене това и още "мислел" какво да направи. Е затова това нещо ще се разпадне накрая. Едно просто и тъпо решение не може да вземе за времето, какво пък остава за сложни неща като да имаме ли общи закони, армия, данъци и стратегии за енергетиката и т.н.

[Pyramid]

А сега пак колко часа има една година?

Въпросът беше до теб.

[power grid]

Това твърдение изобщо не е вярно. Няма нищо постоянно и нищо стабилно във въртенето на земята както около слънцето, така и около собствената си ос. Накратко:

1. Земята се движи по елипса около слънцето. Следователно в нейното движение има периодични ускорявания и забавяния.
2. Самата елипса също така циклично се разтяга и свива през хилядолетитята.
3. Средното разстояние между земята и слънцето се променя през хилядолетията в резултат на взаимното отдаване/приемане на кинетична енергия, плод на гравитационните взаимодействия.
4. Времето за завъртане на земята около остта си също се променя през хилядолетията.
5. Взаимните гравитационни взаимодействия между земята, слънцето и другите планети периодично променят както орбитите им, така и скоростта на движение на планетите по тези орбити.
6. Наклона на планетата се променя както в резултат на прецесията, така и в резултат на гравитационни взаимодействия с другите тела в слънчевата система.
7. Всеки един голям изригнал вулкан, както и всяко едно голямо земетресение променят параметите на орбитата на замята. Същото важи и за всеки един голям метеорит, паднал на земната повърхност през хилядолетията.

Ако еталона за време беше привързан по някакъв начин към позицията на земята по нейната орбита, то това автоматично ще означава, че този еталон ще е нестабилен във времето. Иначе има такова време, и то се нарича СЛЪНЧЕВО ВРЕМЕ. Това време е привързано към позицията на земята по нейната орбита, но то има грешка спрямо истинското време, достигаща понякога до 1-2 часа. И тъй като в това време секундата е с плаващо времетраене, то не е подходящо за практически приложения. Използва се само и единствено когато се изчислява електропроизводството на соларните централи.

Истинския еталон за време е измислен сравнително скоро, и той също страда от много проблеми, но за него ще разкажа в следващия постинг.

А сега пак колко часа има една година?

[Pyramid]

Това твърдение изобщо не е вярно. Няма нищо постоянно и нищо стабилно във въртенето на земята както около слънцето, така и около собствената си ос. Накратко:

1. Земята се движи по елипса около слънцето. Следователно в нейното движение има периодични ускорявания и забавяния.
2. Самата елипса също така циклично се разтяга и свива през хилядолетитята.
3. Средното разстояние между земята и слънцето се променя през хилядолетията в резултат на взаимното отдаване/приемане на кинетична енергия, плод на гравитационните взаимодействия.
4. Времето за завъртане на земята около остта си също се променя през хилядолетията.
5. Взаимните гравитационни взаимодействия между земята, слънцето и другите планети периодично променят както орбитите им, така и скоростта на движение на планетите по тези орбити.
6. Наклона на планетата се променя както в резултат на прецесията, така и в резултат на гравитационни взаимодействия с другите тела в слънчевата система.
7. Всеки един голям изригнал вулкан, както и всяко едно голямо земетресение променят параметите на орбитата на замята. Същото важи и за всеки един голям метеорит, паднал на земната повърхност през хилядолетията.

Ако еталона за време беше привързан по някакъв начин към позицията на земята по нейната орбита, то това автоматично ще означава, че този еталон ще е нестабилен във времето. Иначе има такова време, и то се нарича СЛЪНЧЕВО ВРЕМЕ. Това време е привързано към позицията на земята по нейната орбита, но то има грешка спрямо истинското време, достигаща понякога до 1-2 часа. И тъй като в това време секундата е с плаващо времетраене, то не е подходящо за практически приложения. Използва се само и единствено когато се изчислява електропроизводството на соларните централи.

Истинския еталон за време е измислен сравнително скоро, и той също страда от много проблеми, но за него ще разкажа в следващия постинг.

А сега, една (не знам, колко точно)"лека" корекция: Поради факта, че Слънцето се движи с близо и над 200 км/сек.около галактическия център, Земята, с ТУ що се движи не точно по елипса около него(вия център на масите) а, по сложна винтова линия около нормалата към еклиптиката и надлъжно по траекторията на Слънцето, оста на която линия, не е права, а някаква затворена крива, напр.друга усукана елипса и тя. И, във всяка една точка по тази линия, ускоренията са различни, съответно Обиколката около центъра на Млечния път, се случва средно на 220-250 млн години от което, може да се изчисли и стъпката на винта, която, също се мени с времето.
Накратко,
Много усукана история. Ама местенето на стрелките, трябва да престане. Щото издивях.

[Mateev]

А сега малко информация и за проблемите с понятието 1 секунда:

Още в най-далечното минало отпреди няколко хилядолетия хората са решили да привържат отчитането на времето с периода на завъртане на земята около остта си. Те тогава не са знаели, че тя се върти, но са си имали представа за понятието ден/нощ, както и за неговата продължителност. Тогава са делили денонощието на часове, и някой умник е избрал тези часове да са 24 или две дузини. В по-близкото минало са разделили часовете на 60 минути (пак някой неизвестен умник), и всяка минута на 60 секунди. Можеха да са и произволни други числа, но тези са се наложили в хода на историята, и тези ще си останат вовеки веков.

От тука идва и старото определение за понятието 1 секунда, което е, че тя е 1/86400 от продължителността на денонощието. Дотук добре, но продължителността на денонощието се мени с течение на времето, и започват да се натрупват грешки, които дразнят учените.

В наше време (1967-а година) учените предефинират продължителността на 1 секунда, и обявяват, че това е 9 192 631 770 периода на излъчване на атома на Цезий 133 при температура 0 градуса по Келвин. И тогава през 1967-а година това може и да е било така, но сега вече е друго. Вече имаме много по-съвършени измерителни прибори и сме наясно с грешката от 1967-а година, но не можем да направим нищо, защото това определение вече е стандартизирано в системата SI и така ще си остане вовеки веков.

Как се разрешава проблемът с това, че нашата вече стандартна секунда е с такова времетраене, щото денонощието на земята не е точно 86400 секунди, а нещо друго?

Ами измислили са понятието Leap Second: https://en.wikipedia.org/wiki/Leap_second

Това е измислена секунда, която я няма в каледара и в часовниците, но учените могат изкуствено да я вкарват като 61-ва секунда тогава, когато уредите им засекат разминаване между стандартното време и периода на въртене на земята. И през годините досега 27 пъти такава изкуствена секунда е била добавяна в потока на времето. При компютрите тази секунда пристига изненадващо, и проблема пак се решава посредством временно забавяне на часовниците им за няколко секунди.

А как се решава проблемът с всички часовници по-земята, които е редно да вървят с еднаква скорост въпреки големия брой пречещи фактори?

Ами сверяват се един от друг посредством NTP протокола. Някъде на земята има 2-3 свръхточни часовника, работещи при абсолютната нула и използващи еталони с Цезий 133. Предполагам, че тези часовници са при операторите на сателитните мрежи в Щатите, Европа, Русия и Китай. Мисля че дори се синхронизират един с друг, иначе няма как всички сателитни GPS мрежи да работят с едно и също време с точност от 1 наносекунда или дори по-висока.

Тука най-големият проблем са релативистичните ефекти, измислени от Айнщайн, и създаващи огромни проблеми при отчитането на времето. При тези релативистични ефекти надморската височина играе много голяма роля за точността на часовника. Колкото по-високо, толкова по-бързо се върти часовника около земята, и толкова повече изостава неговото време. И за да накараме много часовници на земята и в космоса да вървят еднакво, единственият начин е да ги сверяваме буквално непрекъснато с еталона, който се намира в центъра за управление на полетите. Така се и прави..

Точното време на всички GPS сателити е ключово за определянето на позицията на земята. Всъщност GPS приемниците получават от GPS сателитите само точно време и нищо друго. И по това време, получено от няколко сателита, те изчисляват своето местоположение с точност 1-2 метра. Ако часовниците не са точни, грешката в определянето на местоположението ще стане огромна, и например една ракета ще влезе във вашия прозорец, вместо в прозореца на някой талибан от съседния блок.

Нататък пътя на точното време преминава през така наречените Stratum 1 сървъри. Тези сървъри също имат в себе си цезиев еталон, но той не работи при абсолютната нула и затова не е толкова точен колкото при оригинала в центъра за управление на полетите. Та тези Stratum 1 сървъри се сверяват от сателитните си приемници, допрецизират си времето с точност 1-2 микросекунди, и спед това го предоставят в интернет на Stratum 2 сървъри, които пък го предоставят на целия останал свят (на всеки, който попита).

Та предполагам сега вече разбрахте защо понятието 1 секунда е малко мъгляво - ами защото релативистичните ефекти пречат дори и на основния световен часовник да работи точно и вярно. Затова и се е взело решението часовникът да е един, а целия останал свят да се сверява по него, независимо дали той върви точно или не. Натрупващите се грешки ги замитат под килима посредством така наречените Leap Seconds, и така я караме вече 60 години, чакайки някой умник да реши така натрупалите се проблеми.

А сега си представете например една война, при която световният часовник спира да работи, или още по-лошо - нарочно се въвеждат грешки в неговата работа. Ами ще стане мътна и кървава ...

[alphaomega]

Това твърдение изобщо не е вярно. Няма нищо постоянно и нищо стабилно във въртенето на земята както около слънцето, така и около собствената си ос. Накратко:

1. Земята се движи по елипса около слънцето. Следователно в нейното движение има периодични ускорявания и забавяния.
2. Самата елипса също така циклично се разтяга и свива през хилядолетитята.
3. Средното разстояние между земята и слънцето се променя през хилядолетията в резултат на взаимното отдаване/приемане на кинетична енергия, плод на гравитационните взаимодействия.
4. Времето за завъртане на земята около остта си също се променя през хилядолетията.
5. Взаимните гравитационни взаимодействия между земята, слънцето и другите планети периодично променят както орбитите им, така и скоростта на движение на планетите по тези орбити.
6. Наклона на планетата се променя както в резултат на прецесията, така и в резултат на гравитационни взаимодействия с другите тела в слънчевата система.
7. Всеки един голям изригнал вулкан, както и всяко едно голямо земетресение променят параметите на орбитата на замята. Същото важи и за всеки един голям метеорит, паднал на земната повърхност през хилядолетията.

Ако еталона за време беше привързан по някакъв начин към позицията на земята по нейната орбита, то това автоматично ще означава, че този еталон ще е нестабилен във времето. Иначе има такова време, и то се нарича СЛЪНЧЕВО ВРЕМЕ. Това време е привързано към позицията на земята по нейната орбита, но то има грешка спрямо истинското време, достигаща понякога до 1-2 часа. И тъй като в това време секундата е с плаващо времетраене, то не е подходящо за практически приложения. Използва се само и единствено когато се изчислява електропроизводството на соларните централи.

Истинския еталон за време е измислен сравнително скоро, и той също страда от много проблеми, но за него ще разкажа в следващия постинг.

Може би не се изразих правилно и затова и ти не си ме разбрал правилно. Както вече казах времето е относително. Няма такова нещо като универсално линеарно време което да тече еднакво в космическото пространство както на нас ни се иска. Това е някаква човешка измислица която няма връзка с реалността. Времето е разтегливо и тече различно на различните планети. Нарича се Time dilation Ето чети тука да ти се изясни: https://en.wikipedia.org/wiki/Time_dilation

Времето се променя! И ние трябва да се променяме с него. Така е устроена слънчевата система и целия космос!.
Има една универсална истина и тя е че нищо във вселената не стои на едно място. Всичко тече, всичко се трансформира и се променя. И нищо не остава същото. Дори и физичните закони не са фиксирани. Има места във вселената където тези физични закони които познаваме не работят.

Просто трябва да приемем реалностите такива каквото са и да спрем да си правим наши си илюзии. Нашите календари и часовници са сбъркани като концепция. Още преди хиляди години хората са разбрали простата истина че трябва да следваме движението на планетите и слънцето. И целия ни живот да бъде в синхрон със това време. Космичното. Ако то се променя ще се променяме и ние със него. Както сега се адаптираме (не на 100%) спрямо сезоните.

Затова и промяната на часовника към лятно и зимно време е поредния опит да избягаме от реалността.

[Mateev]

Не да се премахне лятното време, а да останем на лятно часово време. Но по-важното е да се премахне местенето на стрелките.

Съгласен съм - важното е да се спре това местене на стрелките напред/назад, а в коя точно часова зона ще се спрем не е чак толкова важно.

От трейдерска гледна точка е по-добре да останем в GMT+2 (зимно време), защото само при тази часова зона седмичния бар се състои от 5 пълни дневни бара с по 24 едночасови бара в тях, При всяка една друга часова зона се появява и 6-ти съботен Daily бар, който обаче е непълен (с по-малко часове). Понеделнишкия бар също става непълен, с по-малко от 24 часа.

Колкото до любителите на лятното време - ами ще им кажа, че един час въобще не им решава проблема. Слънцето като изгрее в 5 часа и ти е все тая дали ще отидеш на работа в 8 или в 9 часа. И при двата случая сутринта се губи много време в дневна светлина .... ) Същото е и вечерта - дали след работа ще има 4 или 5 часа светлина също е все тая.

[ПИЧ]

Не да се премахне лятното време, а да останем на лятно часово време. Но по-важното е да се премахне местенето на стрелките.

[Mateev]

.....
Слънчевата система е часовник и календар в едно! Планетите са "стрелките" на този часовник и отброяват абсолютно точно времето от началото на тяхното създаване.....

Това твърдение изобщо не е вярно. Няма нищо постоянно и нищо стабилно във въртенето на земята както около слънцето, така и около собствената си ос. Накратко:

1. Земята се движи по елипса около слънцето. Следователно в нейното движение има периодични ускорявания и забавяния.
2. Самата елипса също така циклично се разтяга и свива през хилядолетитята.
3. Средното разстояние между земята и слънцето се променя през хилядолетията в резултат на взаимното отдаване/приемане на кинетична енергия, плод на гравитационните взаимодействия.
4. Времето за завъртане на земята около остта си също се променя през хилядолетията.
5. Взаимните гравитационни взаимодействия между земята, слънцето и другите планети периодично променят както орбитите им, така и скоростта на движение на планетите по тези орбити.
6. Наклона на планетата се променя както в резултат на прецесията, така и в резултат на гравитационни взаимодействия с другите тела в слънчевата система.
7. Всеки един голям изригнал вулкан, както и всяко едно голямо земетресение променят параметите на орбитата на замята. Същото важи и за всеки един голям метеорит, паднал на земната повърхност през хилядолетията.

Ако еталона за време беше привързан по някакъв начин към позицията на земята по нейната орбита, то това автоматично ще означава, че този еталон ще е нестабилен във времето. Иначе има такова време, и то се нарича СЛЪНЧЕВО ВРЕМЕ. Това време е привързано към позицията на земята по нейната орбита, но то има грешка спрямо истинското време, достигаща понякога до 1-2 часа. И тъй като в това време секундата е с плаващо времетраене, то не е подходящо за практически приложения. Използва се само и единствено когато се изчислява електропроизводството на соларните централи.

Истинския еталон за време е измислен сравнително скоро, и той също страда от много проблеми, но за него ще разкажа в следващия постинг.