Политика (без бъг) (Архив до 20.02.2017 г.)

[rover]

Цялата история на социализма е борба между държавници, плячкаджии, колебаещи се и агент-провокатори.
================================================== =====================================

С това и трябваше да започнеш. Всъщност това е и цялата човешка история.

Само това за агент-провокаторите го махни, че пак на оправдателна конспирация замирисва. на враг с партиен билет - сталински специалитет.

[gigow]

Нашият внос е основно за енергоизточници,петрол и газ и го внасяхме от Русия.Другото сами си го произвеждахме и пак можем,
но се иска воля.

Не е баш така. Много суровини внасяхме от СССР. Например висококалорични въглища, желязна руда, кокс..
Кремиковци почти изцяло работеше с руда и кокс от СССР. Затова и пристанището Лом беше най-оборотното пристанище. Сега е умряло отвсякъде. То и Кремиковци затова беше губещо, щото нашата руда и въглища са нискокачествени.

[Grosss]

Викаш авто-мото (коли, автобуси, камиони - всичко де се движи, фърчи и плува), бяла/черна техника (компютри, телефони) можем да си правим. Можем ама другия път (освен ако не ги внесем на части и тука да ги сглобим - поне за по-простите може и да стане).

Ами ето чети ,вероятно си младеж и не знаеш http://www.bgspomen.com/2016/05/1944-1989.html

[stabwound]

Не твърдя, че цялата индустрия е била такава. Множество средни предприятия бяха успешни. Особено в рамките на СИВ. Но общо бяха неконкурентноспособни и много от дребните задоволяваха местни нужди, за да не се налага внос. Също създаваха регионална заетост. Но големите пари отиваха при едрите проекти. ЗММ Русе, например. Да не говорим за провала на Радомир, който е предимно политически. България не си беше извоювала относителна стопанска независимост, каквато имаха другите съветски сателити. Както се казва, ние сме в чрево адово.

КТМ Русе.. Не че е важно.
Важното е, че разумен човек като теб казва нещата за соца правилно.
Икономиката ни беше зле, продуктите си ставаха само за пред нас или изобщо не ставаха.

[mathematician]

Нашият внос е основно за енергоизточници,петрол и газ и го внасяхме от Русия.Другото сами си го произвеждахме и пак можем,
но се иска воля.

Викаш авто-мото (коли, автобуси, камиони - всичко де се движи, фърчи и плува), бяла/черна техника (компютри, телефони) можем да си правим. Можем ама другия път (освен ако не ги внесем на части и тука да ги сглобим - поне за по-простите може и да стане).

[Trakatrak']

Виж, несериозно е да се прави такъв анализ. Всъщност самият анализ е несериозен. Общи приказки (множество среди предприятия бяха такива) - вероятно знаеш няколко, но чак да познаваш множество от онова време, че и техните технологични възможности и финансови резултати..

С общи приказки не става. Конкретни приказки са - Това, което трябва да изнесем ще бъде някъде между 1,7 млрд - 1,6 млрд. А така сме направили нашата икономика, че без внос за 2, 6 млрд. долара тя не може да работи. Тя не може да работи, просто спира, блокира. Това е минималния внос от Запада
Конкретно изказване от човек на висока позиция, ползващ всички данни на системата и с ясна визия кое как е и как ще бъде. Общи приказки - в кварталната кръчма.

За анализ са нужни сериозни изследвания. В доклада се говори, че са нарушени балансите при конвертируемата валута. И понеже баща ми е отговарял и по валутните въпроси, да те светна, че положението се влошава след 1983, пък по това време баш Луканов води валутната комисия. През 80-те икономиката наистина забива, но това е от слаба дисциплина и поетият курс към разграбване на България. Затова е трябвало да бъде хвърлена в хаос. Конспирацията не е от време перестроечно. През цялото време са се дебнели кога да краднат и да бегат. Още от първия президент на Съветска Русия Свердлов. Цялата история на социализма е борба между държавници, плячкаджии, колебаещи се и агент-провокатори.

[rover]

Нали виждаш, става въпрос за внос от Запад с долари, а не от СССР с рубли. Както казах, не подценявайте съфорумците си.

[rover]

Нашият внос е основно за енергоизточници,петрол и газ и го внасяхме от Русия.Другото сами си го произвеждахме и пак можем,
но се иска воля.

Това е само твърдение.

Това, което трябва да изнесем ще бъде някъде между 1,7 млрд - 1,6 млрд. А така сме направили нашата икономика, че без внос за 2, 6 млрд. долара тя не може да работи. Тя не може да работи, просто спира, блокира. Това е минималния внос от Запада

А това са фактите. За това, което сме произвеждали и откъде са идвали ресурсите. Нищо не се споменава за внос от СССР.

[Grosss]

Виж, несериозно е да се прави такъв анализ. Всъщност самият анализ е несериозен. Общи приказки (множество среди предприятия бяха такива) - вероятно знаеш няколко, но чак да познаваш множество от онова време, че и техните технологични възможности и финансови резултати..

С общи приказки не става. Конкретни приказки са - Това, което трябва да изнесем ще бъде някъде между 1,7 млрд - 1,6 млрд. А така сме направили нашата икономика, че без внос за 2, 6 млрд. долара тя не може да работи. Тя не може да работи, просто спира, блокира. Това е минималния внос от Запада
Конкретно изказване от човек на висока позиция, ползващ всички данни на системата и с ясна визия кое как е и как ще бъде. Общи приказки - в кварталната кръчма.

Нашият внос е основно за енергоизточници,петрол и газ и го внасяхме от Русия.Другото сами си го произвеждахме и пак можем,
но се иска воля.

[Trakatrak']

Едно е да искаш, друго е да можеш. Трето и четвърто е да го направиш.

Това дето си написал продължава да е вярно и днес, само замени живковисти и лукановисти с нещо друго и хоп пренасяш се 25 години напред.

Въпросът освен в желанието е и във възможностите. А и в разбиранията. Щото много от хората, а и самите управляващи продължават да мислят, че държавата може да създаде нещо смислено.

И като им кажеш вижте БДЖ - направете го смислено и докажете, че държавата може да прави нещо смислено, те се обиждат и си мислят, че ги майтапиш.



Държавата да направи нещо смислено е като мъж да забременее. До сега не се е случило, но опитите в Анадола продължават.



Същото и със сталинския социализъм. Хората харесващи идеята виждат, че тя се провяла във всички държави, където са се опитали да я приложат, ама продължават да си викат "Е тоя път се объркаха нещата, ама другия път ще ги направим като хората".

Сталинският държавен капитализъм има конкретна цел - бърза индустриализация и милитаризация, за да се отговори на нарастващите геостратегически предизвикателства. Сталин е разбирал слабостите на модела и е готвел промени, но се е тръшнал или са го тръшнали. Иначе си прав, че трябва се разпростираме според възможностите. Толкова си можем - толкова сме постигнали.

[rover]

Не твърдя, че цялата индустрия е била такава. Множество средни предприятия бяха успешни. Особено в рамките на СИВ. Но общо бяха неконкурентноспособни и много от дребните задоволяваха местни нужди, за да не се налага внос. Също създаваха регионална заетост. Но големите пари отиваха при едрите проекти. ЗММ Русе, например. Да не говорим за провала на Радомир, който е предимно политически. България не си беше извоювала относителна стопанска независимост, каквато имаха другите съветски сателити. Както се казва, ние сме в чрево адово.

Виж, несериозно е да се прави такъв анализ. Всъщност самият анализ е несериозен. Общи приказки (множество среди предприятия бяха такива) - вероятно знаеш няколко, но чак да познаваш множество от онова време, че и техните технологични възможности и финансови резултати..

С общи приказки не става. Конкретни приказки са - Това, което трябва да изнесем ще бъде някъде между 1,7 млрд - 1,6 млрд. А така сме направили нашата икономика, че без внос за 2, 6 млрд. долара тя не може да работи. Тя не може да работи, просто спира, блокира. Това е минималния внос от Запада
Конкретно изказване от човек на висока позиция, ползващ всички данни на системата и с ясна визия кое как е и как ще бъде. Общи приказки - в кварталната кръчма.

[mathematician]

България все още имаше резерви да продължи възходящо, ако имаше адекватно държавно ръководство. Можеше да се започне бързо преструктуриране. Но държавата беше разцепена на живковисти и лукановисти, после в саботажа на бързата реформа се включиха и реставраторите на досъветския режим.

Едно е да искаш, друго е да можеш. Трето и четвърто е да го направиш.

Това дето си написал продължава да е вярно и днес, само замени живковисти и лукановисти с нещо друго и хоп пренасяш се 25 години напред.

Въпросът освен в желанието е и във възможностите. А и в разбиранията. Щото много от хората, а и самите управляващи продължават да мислят, че държавата може да създаде нещо смислено.

И като им кажеш вижте БДЖ - направете го смислено и докажете, че държавата може да прави нещо смислено, те се обиждат и си мислят, че ги майтапиш.



Държавата да направи нещо смислено е като мъж да забременее. До сега не се е случило, но опитите в Анадола продължават.



Същото и със сталинския социализъм. Хората харесващи идеята виждат, че тя се провяла във всички държави, където са се опитали да я приложат, ама продължават да си викат "Е тоя път се объркаха нещата, ама другия път ще ги направим като хората".

[Trakatrak']

Баща ти може да е измислено поставен от теб на експертното си ниво. Както Петър Младенов пише, "ние в Политбюро нямахме никакви данни и т.н. " Те не са знаели какво става, баща ти ( ако изобщо е такъв, какъвто казваш) е знаел какво и как. Хайде стига. Моят дядо пък беше шеф на външнотърговска организация, основен износител на селскостопанска продукция за страните от СИВ (повярвай ми). Почваме да говорим и за чужди агентури и изобщо...Аз се позовавам на конкретни изказвания на висши политически функционери, които вероятно са скрили нещо, а не преувеличили. А разни разсъждения и позовавания на лица, за които е невъзможно да се потвърди достоверност, моля разказвайте в кварталната кръчма. Не подценявайте непознати хора. Правите основна грешка. Замълчете в този случай. Знайте кога губите и кога печелите.

Е, значи са се познавали с дедо ти. Нашите са били колеги в Хранекспорт, та оттам съм се пръкнал и аз. А примера с баща ми го дадох, за да осъзнаеш, че винаги има различни позиции. И този доклад е силно предубеден като всеки ударен политически документ. В него много неща са верни, но това не означава, че сме се напълно провалили. Провалът дойде после защото нямаше адекватна политическа реакция на кризата.

[Trakatrak']

Грандоманска и неефективна индустриализация казваш а??? Като човек на някакъв пост ходил ли си в япония или поне ктм-русе?? В най силните му години там работеха по около 6800 човека. Предприятието беше специализирано в производство на части за едрогабаритната техника. Не може да имаш производство на турбини примерно за ВЕЦ и да ги работиш с 5-10 човека. А за японските корпорации какво да говорим- има някой с по 30-40 хиляди човека персонал

Не твърдя, че цялата индустрия е била такава. Множество средни предприятия бяха успешни. Особено в рамките на СИВ. Но общо бяха неконкурентноспособни и много от дребните задоволяваха местни нужди, за да не се налага внос. Също създаваха регионална заетост. Но големите пари отиваха при едрите проекти. ЗММ Русе, например. Да не говорим за провала на Радомир, който е предимно политически. България не си беше извоювала относителна стопанска независимост, каквато имаха другите съветски сателити. Както се казва, ние сме в чрево адово.

[rover]

Виж сега, баща ми четвърт век до 1983 г. отговаряше на експертно ниво за аграрния сектор и неговия внос-износ-разнос. България се издържаше предимно от това производство и на него му беше ясно, че това е котвата, която може ни задържи в бурята. Ако не бяхме разбили масивите на дребни парцели. Но бяхме зомбирани и обработени от чужди агентури, които съсипаха аграрния сектор. Наистина до 1989 имаше дефицит на някои продукти, но това от несъвършенства на централизираното планиране на стопанството и прекаленото уедряване на кооперативите в АПК, които се превърнаха в държавни предприятия. Пазарът не работеше като пазар. Огромният износ за СССР също създава дефицит на пазара. Но от това идваха големи пари, с които се извършваше грандоманска и неефективна индустриализация. Тези промишлени предприятия трябваше бързо да се продадат, но някои си правеха големи сметки.

Баща ти може да е измислено поставен от теб на експертното си ниво. Както Петър Младенов пише, "ние в Политбюро нямахме никакви данни и т.н. " Те не са знаели какво става, баща ти ( ако изобщо е такъв, какъвто казваш) е знаел какво и как. Хайде стига. Моят дядо пък беше шеф на външнотърговска организация, основен износител на селскостопанска продукция за страните от СИВ (повярвай ми). Почваме да говорим и за чужди агентури и изобщо...Аз се позовавам на конкретни изказвания на висши политически функционери, които вероятно са скрили нещо, а не преувеличили. А разни разсъждения и позовавания на лица, за които е невъзможно да се потвърди достоверност, моля разказвайте в кварталната кръчма. Не подценявайте непознати хора. Правите основна грешка. Замълчете в този случай. Знайте кога губите и кога печелите.