Референдум

[Tomy]

Има начини да се реши въпросът с ел. гласуване, стига да има желание и добра воля.
Единият вариант е с брой гласували през един IP адрес. Слага се някакво ограничение за броя гласували през него за определено време. Над този брой - тези гласове се касират автоматично от системата.

Не можеш да поставяш такива ограничения. Тия от Факултето, нека приемем че честно гласуват, ама нямат домашни компютри или същите, ама на гурбет и берат ягоди на полето и наблизо има само едно интернет кафе ... А и едно IP не значи един компютър, а една под мрежа с мнооого компютри от махалата; или ако са с динамично IP

Но, ако зависеше от мен, аз бих направил ел. гласуване по следния начин:
Нещо средно между машинно и електронно дистанционно. Слагат се автомати, защитени като банкомати, дали до всяка нормална секция или на други публични защитени места у нас и в чужбина. Отиваш си там с картата или ел. подпис или каквото там измислят като средство за идентификация и гласуваш. Може да го сложиш пред полицейското управление на съответната държава в съответния град. Нещо като публични компютри.

Ееее това да не ти е концерт пожелание. Друга държава и ще си слагам разни джаджи където си искам
И пак "аквото там измислят като средство за идентификация и гласуваш" -- т.е. вече не е ТАЕН вот а ИДЕНТИФИЦИРАН!!!
Само ЕЛЕКТРОННО-МАШИННО-В СЕКЦИЯ и всеки персонално!

[Tomy]

Явно е за системата/комисията. То и сега ти ЯВНО отиваш да гласуваш там.
Но не е явно, ЗА КОГО гласуваш!
Разпознаването на обекта, който гласува и за кого отива вота му, са 2 коренно различни неща!

Нееее, като ми изпращаш ключ и аз ти го нръщам, ти вече си ме маркирал, нещо като да ти дам бпразна бюлетина, ама да съм ти записъл номера и да го свържа с теб!

[anon6706]

Сега за "електрическото" гласуване - категорично съм против и причината е прозаична - манипулациите ще са още по-лесни. И не, не са само мангалите - за тях ясно - супер лесно е местният "баро" да събере картите им, да дойде човекът с парата от политическа партия Х (даже може да се пазари до 18.59, за да си вдигне цената). Плаща се, пред него става гласуването (сега е по-сложно, трябва да снимаш с телефона или да вадиш празна бюлетина и т.н., за да докажеш, че си гласувал правилно) и всики доволни - бързо, лесно, чисто, направо мистър Пропър. Но това не е единственият начин - на жената брат й е в Ню Йорк, но все още си го водят в списъците у нас. както се досещаш, той не гласува тук, обаче с малко ровене в списъци и засечки по съответните ведомства, спокойно могат да се видят тези над милион наши "бежанци" в чужбина и да се гласува от тяхно име - и това не е сложно, никак даже.

Има начини да се реши въпросът с ел. гласуване, стига да има желание и добра воля.
Единият вариант е с брой гласували през един IP адрес. Слага се някакво ограничение за броя гласували през него за определено време. Над този брой - тези гласове се касират автоматично от системата.

Но, ако зависеше от мен, аз бих направил ел. гласуване по следния начин:
Нещо средно между машинно и електронно дистанционно. Слагат се автомати, защитени като банкомати, дали до всяка нормална секция или на други публични защитени места у нас и в чужбина. Отиваш си там с картата или ел. подпис или каквото там измислят като средство за идентификация и гласуваш. Може да го сложиш пред полицейското управление на съответната държава в съответния град. Нещо като публични компютри.

[nacheff]

Има житейски обстоятелства, при които е важно на максимално широка основа да се получи ясен отговор на категорично и недвусмислено зададен въпрос, който е подходящ за кратък и недвусмислен (и едносричков ) отговор.

Умишлено го написах леко завъртяно, че да ви "внуша" идеята си, а тя е: Да, има, но по-скоро става дума за изключение.

Изключвам една Швейцария, където има историческа традиция, големи обществени натрупвания и опит, специфична местна култура в това отношение, която целенасочено се подхранва и развива, където индивидът расте в среда, която го мотивира и той развива много активно, просветено и съпричастно отношение към обществени въпроси, където е изградена подходяща, проверена инфраструктура за съответна процедура и още много други, които няма да напиша, че 90 % от четящите вече ме ругаят дори само за този абзац.

В неШвейцария спасението и надеждата се нарича - просветени, патриотични елити. Без водачи нищо не става.
Привидно благородният и максимално демократичен акт на изразяване на широка народна воля може да роди чудовища.
Без значение дали питаме за мажоритарен вот или атомна енергетика.

А когато феновете на един етномузикален стил, който при това е с корени в съседни на нашата страна държави, извеждащ на преден план най-първичните човешки щения и мераци, изведнъж решат да формулират 6 въпроса и настояват за национален Референдум, аз ставам подозрителен. Чакайте бе, хора!
Кои са тези, които повдигат въпросите?
Защо точно тези въпроси?
Аз пък имам други дваданадесет, които са от най-съдбовните и парещи обществени пространства, с драматична актуалност и които тотално отсъстват: за съдебната система, за демографията, за отбраната на страната, за здравето, за моралното състояние на нацията, за образованието, за плащане на пенсии от бюджета, за държавния дълг, за мигрантите.
Убедено и категорично твърдя, че въпросите, които аз поставям са по-важни и актуални за обществото.
Обаче за не си поставям за цел да формулирам въпроси (аз съм никой и е просто неприлично) защото си давам и ясна сметка, че дори и при перфектно проведена процудура и получен някакъв безспорен резултат от комбинация от положителни отговори, могат да се направят обществени промени, които в крайна сметка ще постигнат обратен ефект.

Кой, апропо, изследва просветено какви ще са обществените последици от различните комбинации положителни и отрицателни отговори на горните 6 въпроса.
Никой! Никой дори и не си е задал този въпрос, освен ако не се подработва почвата за постигане на някакъв частичен и предварително зададен резултат, който ще обслужва някакъв групов интерес.

Времето свърши. Излизам.
А вие мислете.

[Manyface God"]

Кво общо има Русия тука?

Ето това, ти говориш за там:

Първоначално изпратено от power grid Разгледай мнение

Не съм се предал.Просто много добре познавам народа си.Ние сме много морални обаче кога коментираме морала на другите и сме некорумпирани когато не участваме в корупцията.Нашия народ е мекушав страхлив като цяло и не е способен на революция твърде много са тарикатите

[cokrat1]

С кеф ще чакам следващия референдум...примерно по такъв въпрос.
Подкрепяте ли, надценката за хранителните стоки да не бъде по-голяма от 25% върху фактическите производствените разходи. В тия 25% има място за всички...от производител...посредник на едро /ако може и без него...но понякога без него се затруднява много стокооборота/ и накрая търговец на дребно. Ще бъде масово посетен референдум.

[4ervenasgan]

"...може да те разпознае по предварително даден и после съответстващ ключ."

Да де и аз това казвам, ако има ключ не е ТАЙНО, а е ЯВНО!

Явно е за системата/комисията. То и сега ти ЯВНО отиваш да гласуваш там.
Но не е явно, ЗА КОГО гласуваш!
Разпознаването на обекта, който гласува и за кого отива вота му, са 2 коренно различни неща!

[Tomy]

Нищо подобно.
Има много начини да се изчистят тези неща.
Анонимно е само за другите, но не и за системата, която може да те разпознае по предварително даден и после съответстващ ключ.
Абе има ли желание, всичко може да стане МНОГО по-добре от сегашното положение, но увииии.... това не е в полза на "ковачите на закони".

"...може да те разпознае по предварително даден и после съответстващ ключ."

Да де и аз това казвам, ако има ключ не е ТАЙНО, а е ЯВНО!

[4ervenasgan]

Да, ама НЕ

Могат да ме проследят защото не взимам мерки за това и ще оставям такива следи каквито аз искам да видят -- как гласувам от Калифорния, от Лондон, от Дубай, ако тези лица да са в Тутракан, например.

При наличието на електронно дистанционно гласуване, ако аз гласувам от твое име и дори без налична лична карта, но с данни от база данни, ти си прецакан, защото ти от Люлин си се пробвал след вкусен обяд и лека дрямка. Първи по право! нали разбираш!

И пак този блъф, тази дебела лъжа с електронното банкиране.
Разберете ако искате явно гласуване, то електронното е ОК, но ако се търси АНОНИМНО / ТАЙНО гласуване, както е на всякъде -- електорнното дистанционно е КОМПРОМЕНТИРАНО отдавна по света. Ма четете книжки и стари вестници бе хора. Евентуално и чичко Гугъл става

Нищо подобно.
Има много начини да се изчистят тези неща.
Анонимно е само за другите, но не и за системата, която може да те разпознае по предварително даден и после съответстващ ключ.
Абе има ли желание, всичко може да стане МНОГО по-добре от сегашното положение, но увииии.... това не е в полза на "ковачите на закони".

[Грую Груев]

Айде бе? Мафиотите щели да съберат лични карти? На колко хиляди? На 60-80 хил. души? Е какво значение имат 80 000 гласа, ако приемем, че ще са САМО за една партия при 80-85% избирателна активност? Партията ще се добере до субсидия, да избие парата от пазаруването ...

Аз ше ти отговоря, понеже съм участвал на не един и два избора, при това като всички възможни видове представител в изборна комисия. При гласуването на хартия нещата с подмяната са доста сложни - има немалко хора, които следят. Ок, може да се купи изборна комисия в някое село, и особено в циганска махала, но това не е толкова лесно - винаги някой може да даде задна, щото е от друга партия, има застъпници и т.н. Грешките в протоколите се правят по една основна причина - бързане - 99% от хората в комисиите са тама заради парите и в 19 часа искат да си тръгнат, затова и подготвят протоколите още от обяд, правят им заготовки един вид, а после си дописват. Врътките стават основно по един начин - всики са си положили вече подписите (от комисията имам из на в предвид) и остават преЦедателя и още един от комисията (прееВания) да ги носят в съответната РИК - докато чакат, както беше в Армеец последните пъти (или пък по пътя), председателя си дописва каквото му е кеф (без да прекалява, естествено), като примерно анулира гласове на противниците (лесно е, драскаш още едно хиксче в бюлвтината и гласът е аут - на последните избори имаше около 15% невалидни бюлетини - рекорд) или добавя 10-15 гласа за правилната партия (винаги има допълнително бюлетини). Това е - не е много сложно, но си е играчка и не е гот, тъй като, ако има желание, може лесно да те хванат.

Сега за "електрическото" гласуване - категорично съм против и причината е прозаична - манипулациите ще са още по-лесни. И не, не са само мангалите - за тях ясно - супер лесно е местният "баро" да събере картите им, да дойде човекът с парата от политическа партия Х (даже може да се пазари до 18.59, за да си вдигне цената). Плаща се, пред него става гласуването (сега е по-сложно, трябва да снимаш с телефона или да вадиш празна бюлетина и т.н., за да докажеш, че си гласувал правилно) и всики доволни - бързо, лесно, чисто, направо мистър Пропър. Но това не е единственият начин - на жената брат й е в Ню Йорк, но все още си го водят в списъците у нас. както се досещаш, той не гласува тук, обаче с малко ровене в списъци и засечки по съответните ведомства, спокойно могат да се видят тези над милион наши "бежанци" в чужбина и да се гласува от тяхно име - и това не е сложно, никак даже. А пък българите в чужбина така са се напънали да глусват (изключвам тези в Турция), че леле-мале. Друг е въпросът те дали имат моралното право да гласуват, при положение, че са същите тунеядци като циганите спрямо нашата социална система - само са ползвали безплатно жлагата й като здравеопазване и образование (поне второто все още е на сравнително добро ниво) и когато е дошло ред да се плащат данъци в Бг, за да издържат всички възрастни, те просто са избягали, но да не се отплесвам.

Толкоз за "електрическото" гласуване - твърдо и категорично НЕ.
По дргите точки:
1. - не съм убеден, принципно съм за избор в 2 тура и мажоритарност на вота - ако влезе сашка васева, не вижда, с какво ще е по-зле от Тетка Тачева? А и щом народът си я иска, що пък не? Нали затова се нарича демокрация - аз да си ги избера, а не те да ми ги налагат?
2. За намаляването съм против, даже бих ги увеличил, казах вече защо - по-лесно е да купиш един, вместо да купиш двама - елементарна математика
3. За задължителността - принципно ЗА,но да има мроков и точга, иначе не става -не гласуваш, няма детска градина, гласуваш - ами ето ти 5% намалени на данъчната основа - и те така
4. Вече си казах мнението
5. За субсидиите - също съм против да се намаляват - партиите така или иначе позлват мръсни пари - или да се направи закон за лобизма като хората и да е ясно кой даава, или да се запази субсидията. Иначе почват да идват едни дарение, не е истина...
6. За милиционерите - За, твърдо За, единственото смислено нещо в референдума за мен - ако местните не си знаят стражарите, ами хак да са им


Хайде лека и ако пак закриете и тази тема, ще си пишете сами, няма да губя вреемр да пиша в теми, които после се трият

[Tomy]

Как да няма следа бе Томи.

Електронните следи са дори повече и по-неизтриваеми от обикновените физически следи (ако има желание разбира се).
Та сега, ако искат, веднага могат да ти кажат кога, къде, от кое IP, по кое време и т.н. си писал нещо. Логове бол, които ти, вече не можеш да изтриеш, щото се съхраняват на различни места от твоето лаптопче.
А ако човек е решил да си продаде личната карта или "електронната карта/самоличност", то нищо не може да го спре.
Злоупотреби винаги ще има, но при една добре направена електронна система, те винаги ще са по-малко отколкото при допотопното гласуване с хартии от баба пена на село.
Иначе нямаше да има електронно и интернет банкиране, кредитни и дебитни карти. Все пак хората може пет пари да не дават за изборите, но за парите си винаги милеят нали?

Да, ама НЕ

Могат да ме проследят защото не взимам мерки за това и ще оставям такива следи каквито аз искам да видят -- как гласувам от Калифорния, от Лондон, от Дубай, ако тези лица да са в Тутракан, например.

При наличието на електронно дистанционно гласуване, ако аз гласувам от твое име и дори без налична лична карта, но с данни от база данни, ти си прецакан, защото ти от Люлин си се пробвал след вкусен обяд и лека дрямка. Първи по право! нали разбираш!

И пак този блъф, тази дебела лъжа с електронното банкиране.
Разберете ако искате явно гласуване, то електронното е ОК, но ако се търси АНОНИМНО / ТАЙНО гласуване, както е на всякъде -- електорнното дистанционно е КОМПРОМЕНТИРАНО отдавна по света. Ма четете книжки и стари вестници бе хора. Евентуално и чичко Гугъл става

[4ervenasgan]

Как да няма следа бе Томи.

Електронните следи са дори повече и по-неизтриваеми от обикновените физически следи (ако има желание разбира се).
Та сега, ако искат, веднага могат да ти кажат кога, къде, от кое IP, по кое време и т.н. си писал нещо. Логове бол, които ти, вече не можеш да изтриеш, щото се съхраняват на различни места от твоето лаптопче.
А ако човек е решил да си продаде личната карта или "електронната карта/самоличност", то нищо не може да го спре.
Злоупотреби винаги ще има, но при една добре направена електронна система, те винаги ще са по-малко отколкото при допотопното гласуване с хартии от баба пена на село.
Иначе нямаше да има електронно и интернет банкиране, кредитни и дебитни карти. Все пак хората може пет пари да не дават за изборите, но за парите си винаги милеят нали?

[Tomy]

Туй рептилите ли ще го направят или илюмЕнатите?
Сега с тези чували с бюлетини не се ли правят мизерии? В протоколите не се ли пишат каквото си искат ?

Да, в известне смисъл си прав. Но основно проблемине са от членовете на изборните комисии, които са карйно неграмотни, уви. Бил съм член на районна изборателна комисия, и видях страшни, ужасни неща. Хора с висШе образование уж, а не могат да попълнят правилно протоколите. Трябва да се измисли и някакъв ценз за тези мъртви душички, послушни на различни местни партийни лидери.

И ДА за машинното-електорнно гласуване в секциите, в "тъмните" стаички. Така ще има следа, ще е анонимно и се решава проблемът с протоколите и времето за преброяването на ... дивите зайци .... гласовете

[andy2000]

И за теб ще потретя -- не става въпрос само за събирането на личните карти на една тумба .... хора. Нещата стават и с достъп до база данни с тази информация. Защото може да се гласува от името на всеки, дори и от твое име, дори и от Калифорния, а защо не и от Млако Търново, когато ти си в Лондон .

При електронното дистанционно гласуване няма следа, както при нормалното гласуване -- няма я бюлетината в кутията/чувала и няма как да оспориш даден избор, защото няма какво са се преброи! А иначе алтернативата е всеки гласува в секцията или по интернет, НО -- ЯВНО --. Да се забрани анонимното гласуване, тогава става Ще стане като банкова транзакция но на народния глас!


А още по-лесно е на края на изборния ден в 20.59:55 да се подмени цялата база данни от гласуването през деня и ..... край. Това е!!!

Туй рептилите ли ще го направят или илюмЕнатите?
Сега с тези чували с бюлетини не се ли правят мизерии? В протоколите не се ли пишат каквото си искат ?

[Tomy]

Айде бе? Мафиотите щели да съберат лични карти? На колко хиляди? На 60-80 хил. души? Е какво значение имат 80 000 гласа, ако приемем, че ще са САМО за една партия при 80-85% избирателна активност? Партията ще се добере до субсидия, да избие парата от пазаруването ...

И за теб ще потретя -- не става въпрос само за събирането на личните карти на една тумба .... хора. Нещата стават и с достъп до база данни с тази информация. Защото може да се гласува от името на всеки, дори и от твое име, дори и от Калифорния, а защо не и от Млако Търново, когато ти си в Лондон .

При електронното дистанционно гласуване няма следа, както при нормалното гласуване -- няма я бюлетината в кутията/чувала и няма как да оспориш даден избор, защото няма какво са се преброи! А иначе алтернативата е всеки гласува в секцията или по интернет, НО -- ЯВНО --. Да се забрани анонимното гласуване, тогава става Ще стане като банкова транзакция но на народния глас!


А още по-лесно е на края на изборния ден в 20.59:55 да се подмени цялата база данни от гласуването през деня и ..... край. Това е!!!