Украйна (6)

[Forex Master]

... няма такова нещо като честна дума на руски офицер!!!

Какво общо има думата на руски офицер с писаниците от теб? Набий си го в тъпата кратуна, че никой в Русия не може да забрани на руски доброволци да отидат да се бият в Донбас на страната на опълчението. Русия е демократична страна.

Това е най-нормалното нещо за всеки руски патриот. Да отиде и да помогне на сънародниците си срещу бандеро-фашагите направили преврат в Киев и провеждащи геноцид в Източна Украйна.

[Хайърсъзов]

НЯМА ТАКЪВ ДОГОВОР ! НЯМА,НЕ СЪЩЕСТВУВА !

Не знам кога ще ви уврат главите за това.

Чугун варил ли си?

[4ervenasgan]

Русия е "нападната". Това е ключов, структурообразуващ елемент в нейния "разказ" за събитията, в които е участник. Така е в случая с Украйна. За украинския конфликт в последна сметка е виновен… Западът (САЩ, ЕС, НАТО). И е виновен (за да преминем веднага към най-важните елементи на този "голям разказ"), защото веднага след края на Студената война, той (Западът) бил "обещал" на Русия Европейският съюз и особено НАТО да не се разширяват на Изток, да не интегрират и да не приемат в структурите си страни от бившия "социалистически лагер", което обещание впоследствие не изпълнил, но в следващите десетилетия, в ущърб тъкмо на Русия, на две вълни кооптирал практически всички тези страни.

Извършил тоест "обсада" на Русия

С Украйна, най-накрая, минал всякакви предели и затова по никакъв начин няма право да обвинява Путин за логичните му "ответни" действия. Русия най-сетне е предизвикана да се погрижи за своята "независимост".

Този "разказ" за предисторията на случилото се в Украйна ни поднесе неотдавна самият руски президент, в което, предвид вече достатъчно очерталия се негов политически профил, няма нищо изненадващо. Лошото е, че неговият "разказ" започна да предизвиква "амнезия" за базисни неща и близки до нас събития и у цял ред "международни наблюдатели и анализатори", буквално сякаш фасцинирани от стъкления му поглед (у нас, у почти всички).

На първо място всички тези анализатори забравиха, че комунистическият "експеримент с половин Европа" (Пол Джонсън) съвсем не приключи с някакво самостоятелно и доброволно, от страна на съветските ръководители, "джентълменско" решение да отпуснат на свобода източноевропейските си сателити и да "демонтират" комунистическата държавност у дома си; че в този смисъл основен "актьор" в станалото между 1989 и 1991 г. не бе "чудесният" Михаил Горбачов, който от добра воля "демонтирал" стената.

Фактическата истина, както е известно, е, че комунизмът се провали, а СССР (не без усилията – да, напълно съзнателни и целенасочени – на евроатлантическия свят, на Рейгън, на Тачър) загуби Студената война. Загуби я и не можейки повече да поддържа империята си в Източна и Централна Европа, бе принуден да изостави "марионетките" си там, които пък – удържащи се на власт изключително чрез подкрепата на Москва – тутакси се "самосвалиха" от власт (както стана в България и Унгария) или бяха свалени (както пък стана в Полша, Чехословакия, Румъния). В този смисъл никакви "обещания" на една капитулирала тиранична имперска държава Западът поначало не е бил в положението да дължи, та да бъде днес, четвърт век по-късно, обвиняван от Путиновата пропаганда, че "не ги бил спазил".

Съветският съюз (респ. Русия) никога не е имал някакви "права" над държавите в Централна и Източна Европа

та да може да ги отстъпва чрез "договорки" с държавите още по-назапад от тях, в замяна на определени "обещания" по адрес на "отпуснатите". СССР чисто и просто бе завладял (възползвайки се от обстоятелствата при приключването на Втората световна война и с помощта на далеч преди това подготвените свои "пети колони" в тях) тези европейски държави и след като престана да може (не обаче и да иска) да ги владее, те станаха независими и значи можещи да поискат да се присъединят към когото пожелаят. Бе повече от естествено те, след нанесените им от комунизма поражения, да пожелаят да се присъединят (за повечето от тях е по-точно да се каже – да се върнат) именно към глобалния континент Евро-атлантика.

Точно в това се състоеше положението след края на съветската империя и да се пре-"разказва" то с късна дата днес като едва ли не някакъв великодушен жест на Русия спрямо Запада, от който Западът, след като коварно се възползвал, впоследствие "обсадил" Русия с бившите й сателити, тъй че в края на краищата я принудил да започне активно да се защитава, е версия за малоумни.

Още по-нататък. Ще трябва да се припомни, че няколко години след поражението на съветската империя в Европа се разпадна и самият Съветски съюз (при това – нека си припомним – след един отчаян опит за военен преврат в Москва), в резултат на което неговите бивши "съветски социалистически" републики станаха независими (независими от Русия) държави. Да, те съставиха след това един съюз, но съюз "независимых государств" (СНГ) и в този смисъл всяка от тези независими държави престана да бъде задължена по отношение на Русия – задължена каква външна политика да води, към какви международни пактове да се присъединява и т. н. Така че обвиненията на Путин, че Западът инвазирал в собствено руското пространство, практически грубо отрича признатата по-рано от Русия независимост на страни като Украйна (но и Грузия, Молдова и т. н.) и потапя в пълна амнезия обстоятелството, че Русия вече няма имперски провинции извън границата на Руската федерация, за да говори за някаква инвазия в някакво "нейно пространство", в което Украйна също попада. След 1992 г. такова "пространство" de jure не съществува. В този смисъл аз не виждам с какво Украйна би могла да бъде виновна (спрямо Русия), ако властите в нея пожелаят асоцииране (и в последствие присъединяване) и към ЕС и към НАТО. И за какво трябва да носят отговорност ЕС и НАТО (пред Русия), ако се споразумеят с Украйна за такова асоцииране и присъединяване. Трябваше ли например България да се кае пред Москва и на какво основание, че пожела да встъпи в НАТО и ЕС? Трябва ли да се чувства виновен ЕС, трябва ли да се чувства виновен НАТО (пред Русия), че включи в структурите си България? Питам – ако това звучи абсурдно (на всеки незаслепен от путинофилията) – каква е принципната разлика между България и Украйна? В това, че Украйна е била част още на Руската империя (не преди средата на XVII в. обаче)? Че е била част от самия Съветски съюз? Нито първата, нито вторият обаче съществуват днес и Русия няма никакво право от тяхно име да предявява претенции към независимата държава Украйна.

Все в духа на това изглежда

неизтребимо имперско мислене за себе си Путиновият "разказ" за конфликта в Украйна потапя в пълна амнезия

и обстоятелствата около неговото избухване. Остава се вече с впечатление, че Украйна едва ли не е нападнала руските си малцинства в източната част на страната и с това се е започнало "кръвопролитието". Но нима е възможно да се забрави хронологията на събития, случили се само преди година и половина? Нима може да се забрави, че революцията на Майдана, бе радикално антиавторитарно въстание срещу режима на един абсолютно корумпиран президент (Вл. Янукович) и неговото обкръжение, в чиито дворци бяха открити забележителни по своя азиатски кич неща от типа на бюст на главния прокурор на Украйна, стилизиран като римски цезар? Нима може да се забрави, че въпросният президент-автократ позорно избяга от страната си в Русия и тутакси след като в държавата бяха проведени редовни избори за нова власт не друг, а Путинова Русия извърши безпрецедентен (от 1936 г., когато Хитлер присъединява Австрия) "аншлус" на Крим, а въоръжени от същия Путин групи в рускоезична източна Украйна обявиха, че не признават избраните в Киев власти и провъзгласиха територии на Украйна за някакви си "Донецка" и "Луганска" народни републики? И когато редовната армия на суверенната държава се противопостави на тези разчленяващи суверенната територия на държавата групи, Русия заговори за "агресия на Украйна".

Защото това бе хронологията на събитията. В Путиновия "разказ" тя е съвършено обърната. В Украйна, според него, бил извършен "пуч", "пучистите" прогонили законния президент (дори така да е, какво засяга това Русия? Янукович неин украински президент ли бе?) и "нападнали" рускоезичното население в източните области. При това всичко било извършено от западните "централи", за да се уязви Русия. Не мога да не спомена и абсурдния "разказ" за аншлуса на Крим. Той, видите ли, бил някога в съветско време подарен на Украйна от Хрушчов и Русия просто ликвидирала тази политическа несъстоятелност. А при създаването на ОНД (през 1992 г.) в какви граници призна Русия независима Украйна? Може ли по тази логика Турция да си поиска днес "Източна Румелия", отнета й от Княжество България? Във всеки случай международно-правната ситуация е практически същата.

[Dury]

Американците нарушиха договора, обещаха, че НАТО няма да се разширява на изток!
Затова ще си сърбат попарата!

НЯМА ТАКЪВ ДОГОВОР ! НЯМА,НЕ СЪЩЕСТВУВА !

Не знам кога ще ви уврат главите за това.

[4ervenasgan]

Сам си си отговорил.
Какво повече може да се желае от "всичката пара на света"???
Елементарно - ВЛАСТ. Безгранична и безконтролна , всеобща власт!
Психопрофилът на ниското човече от кагебе идеално пасва.

[Moesia]

Да предположим, че Путин има 200млр. долара. Така ли живее супер милиардер - 14години начело на империя, която когато пое беше на крачка от разпада, човек който е вземал решения за смъртта на десетки да не казвам хиляди, няма дълги отпуски, няма дълги почивки, няма празници. Едва ли много хора на света могат да си представят напрежението 14години да водиш ядрена държава с повече от 100 млн. души население в постоянни войни и конфликти. Този човек или го прави заради властта или защото просто е роден държавник.
За добро или лошо Путин пише история, а плювачите тук какво написаха. Някой от много знаещите тук въобще направил ли е нещо за държавата си ? Дърво ли засади, чешма ли направи. Какво остави след себе си освен битове електронен боклук.ю
Тръгнали да му дирят парите. смешници

[kandid]

Ей го тоз хубавец - командващ терористите под Дебальцево - генерал-лейтенант, зам. главнокомандващ ВВС на РФ, иначе само полковник в терористичната банда ЛНР... А това че преди дни е ръководил преговорната група за прекратяване на огъня не му е попречило да засипе с артилерийски огън украинския град Дебальцево... няма такова нещо като честна дума на руски офицер!!!

Один из командиров так званой ЛНР дает под Дебальцево комментарии Раша-ТВ о том как удалось взять в плен такой крупный отряд, только Раша-тв постеснялось указать, что это генерал-лейтенант Александр Ленцов зам главнокомандующего ВВС РФ.
Раньше он еще был в совместной группе по прекращения огня, а сейчас руководит операцией под Дебальцево.
В интервью Раша-ТВ хвастается как ему удалось уговорить наше подразделение сложить оружие и сдаться

[4ervenasgan]

Питай германския вестник.
А нашите политици са слаби, защото са зависими.
А са зависими, защото нямат думата , какво и как се прави в централната ни банка!
Който управлява парите, той поръчва музиката, .... за съжаление.

Банков колониализъм!
Срещу него се бори Путин.
Затова го подкрепям.

Най-богатият човек на света (къде 200 млрд.) се борел с банков колониализъм

[Сините камъни]

Не е ли малко тенденциозно. За лош пример обикновено сочим нашите политици, но това минава всякакви граници.

Питай германския вестник.
А нашите политици са слаби, защото са зависими.
А са зависими, защото нямат думата , какво и как се прави в централната ни банка!
Който управлява парите, той поръчва музиката, .... за съжаление.

Банков колониализъм!
Срещу него се бори Путин.
Затова го подкрепям.

[Nikola_D]

:

В Украйна управляват олигарси и дилетанти

Не е ли малко тенденциозно. За лош пример обикновено сочим нашите политици, но това минава всякакви граници.

[Сините камъни]

Кога ? За разоръжаването има договори с подписи под тях.

Продължавай да се правиш на луд, разбираемо е, това ти е работата.

[supertrader]

Сините камъни

Кога ? За разоръжаването има договори с подписи под тях.

[Сините камъни]

Украйна я разоръжиха наистина с балистично оръжие ( ядрено ) и гарантираха за нея, че никой няма да я пипне 3 държави: УСА, Англия и Раша.

Познай кой наруши собствения си подпис?

Американците нарушиха договора, обещаха, че НАТО няма да се разширява на изток!
Затова ще си сърбат попарата!

[Сините камъни]

Бягство от Дебалцево: как един конвой успя да се измъкне от обсадения украински град

Опълченците не превзеха ли Дебалцево вече?

[Сините камъни]

:

В Украйна управляват олигарси и дилетанти

Германският седмичник "Фрайтаг" излезе с остър критичен материал срещу властите в Киев, назовавайки ги "олигарси, дилетанти и мошеници". "Примерът на Украйна доказва, че епохата на капитализма е изживяла времето си. Това в Украйна не е капитализъм, а бизнес кампания, заменила достойните кадри с мошеници, които доизлапват на хапки онова, което е останало", се казва в статията, озаглавена "Честна компания".
"Украйна - това е образцов съвместен проект на САЩ и ЕС, илюстрираща техните ценности, като се започне от президента-олигарх, който не се свени да приема в армията фашисти, тероризиращи народа, мине се през премиера, работещ от дълго време в полза на САЩ, и се стигне до боксьора, станал кмет на Киев", пише "Фрайтаг".
В материала се критикува остро и назначението на бившия грузински президент Михаил Саакашвили, когото украинският президент Петро Порошенко постави начело на т.нар. "консултативен международен съвет за реформи", чиято задача официално е да прави предложения и препоръки по реформите в страната. "Последното попълнение е престъпник, какъвто се явява бившият президент на Грузия Михаил Саакашвили, намерил убежище в страната на измамниците - САЩ. По ирония на съдбата неговата задача ще бъде да координира доставката на оръжие за Украйна с цел изостряне на гражданската война", пише "Фрайтаг", цитиран от РИА "Новости".
Трябва да се отбележи, че през последните месеци още трима души от бившия грузински елит получиха министерски постове в украинската администрация. Всички те са близки до Саакашвили, срещу когото в родината му текат дела за злоупотреба с държавни средства и превишаване на президентските правомощия.
"Председателят на Еврокомисията Жан-Клод Юнкер, германският финансов министър Волфганг Шойбле и други европейски политици ще хвърлят споразумението за мир в пропастта, ако и в бъдеще продължат да общуват с политиците, управляващи в момента Украйна", отбелязва "Фрайтаг".