Украйна (5)

[kandid]

Затова направиха паметник на убийците американски летци- далеч по заслужили с
провеждането на операция ”Point Blank” (прицел от упор) .София е бомбардирана 11 пъти. Бомбардирани са и Враца, Дупница и още 18 селища.. Хвърлени са общо 45 265 разрушителни и запалителни бомби. Една част от бомбите са с взривател със закъснител. Целта е да има силно поразяващо действие, след като укрилите се в скривалищата излязат от тях на открито.
Англоамериканската авиация е пускала бомби и във вид на играчки с цел да могат да поразяват и деца. Жертвите са общо 2 477 души, 88% от които са мирни граждани - жени, деца и старци. Двойно повече са ранените. Хвърлените при бомбардировките 4 350 тона бомби разрушават над 12 000 сгради. Нанесените щети възлизат на стойност 21 милиарда лева.

Е това вече е заслуга.

Нека не забравяме, чий съюзник беше англо-американската авиация, т.е. отговорност за бомбардировките носи, разбира се, и СССРусия...

Аз искам да попитам защо движение "Че Гевара" и клуб "Русофили" вече няколко пъти разрушават паметника на храбрия капитан Венгел, загинал в защита на София именно в тези въздушни рейдове!

Капитан Герхард Венгел – германски летец загинал в защита на българското небе

[kandid]

И в Украйна сега и в София през втората световна война се допуска една и съща грешка.
проф. Светлозар Елдъров

Добре е, че цитираш уважаван учен като професор Елдъров. Но нека все пак да кажем, че това е негово интервю от 2010 по повод годишнина от гибелта на пор. Списаревски и няма нищо общо с Украйна.

Напротив, познавайки позицията на уважавания от мен професор (впрочем много активен участник в миналогодишните протести срещу проруската шайка, завзела властта в България), мога да те уверя, че използванет на негово изказване за елементарната ти пропаганда не е никак удачно...

http://www.focus-news.net/opinion/0000/00/00/16651/

[kandid]

Не, благодаря! Предпочитам написаното от Симеон Радев...тоя Цонев нито съм го чувал, нито смятам, че е голяма загуба непознаването на "творчеството" му...

[robert]

И в Украйна сега и в София през втората световна война се допуска една и съща грешка.
"През Втората световна война има един интерес на държавите от Великите сили, които не зачитат малките народи, искаха да проправят пътя на демокрацията. С бомби и с терор над мирното население обаче не могат да се постигнат добронамерени цели. На тази основа трябва да се мисли началото на 21 век. Моето лично мнение е, че англо-американските бомбардировки над София през 1943 и особено в началото на 1944 г. могат да смятат като предистория на 9 септември 1944 г. Ако на 9 септември беше извършен политическият преврат, то англо-американските бомбардировки направиха моралния поврат в България. Те сломиха вярата на българския народ в демократична алтернатива. Сред културните и политическите елити на страната имаше надежда и упование в САЩ, във Великобритания, във Франция. С бомбардировките тези надежди бяха изпепелени и това донякъде улесни и политическият държавен преврат на 9 септември. Намирам за дипломатическа нетактичност изграждането на паметника на американските летци в София. Това събитие не може да се разглежда само в неговата военноисторическа същност. То трябва да се погледне по-широко с политическите и особено с културните измерения. Вярно е, в мащабите на Втората световна война и изобщо, това, което се разиграваше в София и над другите градове на страната, е много малко. Но България не е нито Япония, нито Германия, нито Китай. При нас всяка жертва е свидна. Затова илюстрирах какви са били жертвите на София с примера за това високоинтелигентно семейство. Не бива въпросът с англо-американските бомбардировки да бъде забравен или да бъде свързан непременно с това, което е актуално за днешния ден."

проф. Светлозар Елдъров

[robert]

За съжаление синия талибан си остава такъв колкото и факти да му изтъкнеш за българо-руската дружба през столетията. Нищо че са загинали 60000 руснаци за свободата на България. Нищо......българина не е прост, той вярва от столетия в дяда Иван (Грозни) Още от толкова отдавна.....

Затова направиха паметник на убийците американски летци- далеч по заслужили с
провеждането на операция ”Point Blank” (прицел от упор) .София е бомбардирана 11 пъти. Бомбардирани са и Враца, Дупница и още 18 селища.. Хвърлени са общо 45 265 разрушителни и запалителни бомби. Една част от бомбите са с взривател със закъснител. Целта е да има силно поразяващо действие, след като укрилите се в скривалищата излязат от тях на открито.
Англоамериканската авиация е пускала бомби и във вид на играчки с цел да могат да поразяват и деца. Жертвите са общо 2 477 души, 88% от които са мирни граждани - жени, деца и старци. Двойно повече са ранените. Хвърлените при бомбардировките 4 350 тона бомби разрушават над 12 000 сгради. Нанесените щети възлизат на стойност 21 милиарда лева.

Е това вече е заслуга.

[chervenuh]

Тоя Цонев голям литератор излезе хахахахяа, мерси Бобане!
Ама нимоа го приема насериозно:
http://www.litclub.com/library/histo...ev/statia1.htm

[Бедният landlord]

За съжаление синия талибан си остава такъв колкото и факти да му изтъкнеш за българо-руската дружба през столетията. Нищо че са загинали 60000 руснаци за свободата на България. Нищо......българина не е прост, той вярва от столетия в дяда Иван (Грозни) Още от толкова отдавна.....

[BOBAN1]

Бааси, за кво говорим, след като не познаваш собствената си история...

Сега какво очакваш, да ти доказвам ноторно известни факти или как...наистина имаме проблем в образователната система (явно не от днес)...

Чети Симеон Радев, а и не само (разбира се, ако считаш себе си за българин)...

Та как ще коментираш, желанието на "освободителката" да ликвидира свободна България само 6 години след като ни "подари" свободата...

България получава независимостта си срещу заем, който не погасява
Русия плаща на Турция вместо българското правителство 80 млн. френски франка и не си ги потърсва

Проф. Никола Цонев
Снимка: Борислав Николов
Манифестът за независимоста на България, огласен от цар Фердинанд на 22 септември 1908 г. .


Обявeната на 22 септември 1908 г. независимост на България е посрещната враждебно от Великите сили, а Турция започва да се готви за война, която е нежелана от тях, и те заставят двете страни да седнат на масата за преговори.

Меморандум на Dett publique ottomane (Управление на турския държавен дълг), написан по инциатива на представителя на Англия в тази служба, внушава, че е настъпил моментът Турция да си вземе всичко, което България й дължи по Берлинския договор от 1878 г. То е
оценeно на 18 657 654 лири или 429 млн. френски франка
него са включени по 100 000 турски лири годишно данък, пресметнати и капитализирани за 30 години (1878-1908 г.); по 265 000 дан за Източна Румелия; повече от 10 000 000 турски лири, част от турския държавен дълг по чл. 9 от Берлинския договор.
Турското правителство представя тези искания в разгърнат план пред министъра на търговията и земеделието Андрей Ляпчев в започнатите на 18 октомври 1908 г. преговори. Естествено, в делото се включва главният заемодател на България - Франция и нейната служба за финансово управление у нас начело с Жорж Буске, който разполага с най-голяма реална власт във вътрешните дела на България сред цялото чуждестранно представителство в София, получава два пъти по-голяма заплата от френския пълномощен министър у нас и почти 7 пъти по-висока, отколкото български министър.

Банк дьо Пари решава да отпусне екстрено преди края на октомври 1908 г. краткосрочен заем на България от 7 млн. франка за три месеца за покриване текущите нужди на държавния й дълг. Срещу него Франция изисква нашата държава да заложи митническите си приходи и да приеме генерална конверсия (изменение на условията на бивши заеми) и унификация (свеждане до единна норма) на дълга, след което той да мине на международно обслужване и контрол. Интерес към заем за България проявяват и други страни. Франция се стреми да се възползва от това, за да въдвори международен банков контрол над нея под свое ръководство и в свой интерес.

В името на независимостта правителството на Александър Малинов нарежда на дипломатическия си представител в Париж Димитър Станчов
да прекрати преговорите с Ке д'Орсе (френското външно министерство) и с Банк дьо Пари
Отхвърля исканията и на Турция за заплащане на васални задължения. Съгласно е да я обезщети само за загуби, свързани пряко с обявяването на независимостта, които според наши експерти възлизат на 57 ? млн. франка, включително и изкупната цена за Източните железници на българска територия.

В Париж е сформирана специална комисия под егидата на Банк дьо Пари, която определя сумата на 150 млн. франка. Поощрена, Високата порта не отстъпва от исканията си, разгръща все повече военни приготовления, а преговорите между двете страни са прекъснати.

Българското правителство с вербална нота до Великите сили от 9 (22) декември 1908 г. предлага
да заплати 82 млн. франка, при условие че те съдействат за признаване независимостта ни.
Те пък не приемат предложената сума и се обединяват за общи контрадействия. Турските управници вече искат и българска територия на юг от Харманли. Тя е по-примамлива за тях от паричната компенсация, която намаляват на 125 млн. франка. В отговор българското правителство изпраща нота до Великите сили да разрешат конфликта. В противен случай то ще се счита за свободно да използва сила за защита от Турция. От Лондон отговарят раздразнено: България да спазва мира и да изплати паричната компенсация или да отстъпи територия.

В този критичен момент министърът на външните работи на Русия Александър Изволски обявява изненадващо предложение за финансова комбинация между неговата страна, Турция и България, връчено на 17 януари 1909 г. Русия опрощава на Турция военната контрибуция по Берлинския договор в размер на исканото от нея обезщетение, а на България дава заем, равен на нейното предложение. Руската инициатива хармонира напълно на стратегическото противопоставяне на Антантата срещу Германия и Австро-Унгария и предотвратява военната опасност. Англия пък прави незабавен завой към пълна подкрепа на руското предложение. Телеграма на министъра на външните и работи Едуард Грей до посланика й в Петербург гласи, че: "Изволски следва да разчита на нашата пълна подкрепа да посъветваме турското и българското правителства да приемат такова решение". Същевременно Форин офис и Ке д'Орсе налагат сдържано поведение на финансовите си кръгове и ги
убеждават в изгодността на руската комбинация за тях
Руското предложение приемат и двете заинтересовани страни България и Турция. Австро-Унгария и Германия се опитват да ги отклонят. Инициативата на Виена за тайни преговори в София е отхвърлена от правителството на Малинов. То следва линията за сътрудничество с Русия и така респектира Фердинанд, когато австрийският дипломатически представител Торн се опитва да преговаря с него чрез първия му личен секретар С. Добрович.

Руското правителство предоставя заема на България при условие той да се сключи чрез конвенция непосредствено с него и заедно с това да се подпише и друга - за изплащане на източнорумелийския окупационен дълг, наложен от Берлинския конгрес. За преговори в Петербург пристигат министрите на външните работи Ст. Паприков и на финансите Ив. Салабашев, а в Цариград отива министърът на търговията и земеделието Ан. Ляпчев. Паприков и Салабашев приемат конвенцията, макар първоначално да са за заем по банков ред. Така преговорите протичат делово и спокойно. Но представителите на Банк дьо Пари и лондонските им партньори се опитват да придобият отстъпки и поискват заемът да мине в службата на Жорж Буске за упражняване на финансов контрол, след като руските представители предлагат да се контролира от трите сили на Антантата. В знак на протест българските заявяват, че се връщат в София, но Изволски ги успокоява, като съобщава, че руското правителство отхвърля всякакъв контрол и политически гаранции. На 28 март 1909 г. той представя проект на договора за заема, който се приема.

Подписването на
конвенцията за източнорумелийския дълг се отлага
по искане на българските делегати и със съгласието на Изволски. Тя предвижда възлизащият на 10 618 250 рубли (28 178 205 лв.) дълг да се изплаща за 13 ? години по 400 000 рубли на полугодие, като първото плащане да бъде на 1 юли 1909 г. То не става, поради отлагане на преговорите, които трябва да се проведат в София между българския кабинет и руския дипломатически представител Сементовски-Курило. Конвенцията за заема е подписана едва през 1912 г.
В действителност обаче са изплатени само анюитетите на заема за 1909 и 1910 г., като главницата към 31 декември е 81 509 010 франка, а в края на Първата световна война - 78 783 945. От окупационен дълг България изплаща до 1915 г. само 3 375 000 лв. Остатъкът е повече от 24 млн. лв. Но и
Русия не е настоявала за редовно изплащане
По време на управлението на Александър Стамболийски съветската власт се отказва от погасяването на заема и дълга. От непогасения заем на България Русия загубва "не по-малко от кръглата сума 59 300 000 франка", както е записано в проспекта на заема, публикуван от клона на лондонската банкова къща "Шрьодер" в Хамбург. А в дирекцията на Дойче банк стигат до извода, че това са приблизително 80 млн. франка.
Средствата България използва за стопанско развитие и държавно-политически цели. С тях тя изкупува за 40 млн. лв. 309.614 км линии на Източните железници, за 2.667 млн. пощите и телеграфите и за 4.007 млн. всички пристанищни и брегови фарове на територията на бившата Източна Румелия.

[chervenuh]

Как да коментира- всяка държава води някаква политика- в дадения момент такава е била политиката на русия, това е.
Все едно аз да питам защо убиват негрите- ами такава е политиката, или защо бомбардираха Югославия с уранови боеприпаси- това се нарича в момента демократични ценности в момента

Значи политиката руска е анти-българска. Значи - те са врагът
А това че ги поддържате ви прави национални предатели.

[v_tin]

Бааси, за кво говорим, след като не познаваш собствената си история...
Та как ще коментираш, желанието на "освободителката" да ликвидира свободна България само 6 години след като ни "подари" свободата...

Как да коментира- всяка държава води някаква политика- в дадения момент такава е била политиката на русия, това е.
Все едно аз да питам защо убиват негрите- ами такава е политиката, или защо бомбардираха Югославия с уранови боеприпаси- това се нарича в момента демократични ценности в момента

[mechobikov]

Г
Впрочем интересно как Гърция щеше да нападне България, след като между границите на девте държави стоеше около хиляда километра турска територия...

Лорда май дава фира в последно време.

[kandid]

Робертааа, пак ли ти бе...айде отново с евтината пропаганда...
и само да те светна, че гагаузите, макар и тюркоезични, са неразделна част от българския народ - особена етнографска група, само един рашист може да говори за българи и гагаузи като отделни етноелементи...

[robert]

Украина нашла «врагов народа» в лице гагаузов и болгар:

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1849...#ixzz3E2ecT6Dh
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

[robert]

Украински войници засреляха 2 деца в Мариупол

http://riafan.ru/93810-ukrainskie-so...y-v-mariupole/

Големи герои , няма що.
След което децата са обявени за диверсанти.

[kandid]

Ноторно е дума която не я знам, ама не можеш да ми изтъкнеш факт, че ингилизите са подкрепили съединението. Просто защото такъв факт не съществува! Чети и ти и пак препрочитай всичко, защото си измисляш факти! Англичаните подкрепят съединението едва тогава, когато разбират, че не е руски проект и въпреки, че е нарушение на дипломатически договор, тяхната подкрепа се състои в това Турция и Гърция да не нападнат България. В НАЧАЛОТО Е ЯРКО ПРОТИВ!

Горното е живо доказателство, докъде може да стигне игнорантното подчинение на путлеристката пропаганда...

Наистина жалка картинка е отричането на собствената история в полза на имперската политика на задниците в Кремъл!!!!

Впрочем интересно как Гърция щеше да нападне България, след като между границите на девте държави стоеше около хиляда километра турска територия...