Гърция: фалит без нова драхма?

[BobyB]

Ето какво мисли Мурутис (истинският, не ментето от форума):
http://www.mouroutis.com/news.php

[ravnovesie]

Най-прости са кредиторите на Гърция които тръгнаха да си опрощават дълга. Малоуммници.

Тръгнаха да им опрощават дълга, защото алтернативата е излизане от еврозоната и оформяне на този дълг в драхми. От процента на опрощаване на дълга може доста точно да се определи с колко най-малко ще се срине драхмата. Кредиторите са преценили, че ако този дълг стои както е загубите им ще бъдат по-високи

[msimov]

Гърците са изключително хитър и нагъл народ.

Даваха как една Гъркиня с 900 Евро месечен доход едвам връзвала двата края като плащала наем и се грижела за 5-те си деца.

Епа да е мислила като са я таковали толкова, че да има 5 деца и тя да се грижи за тях.

Изключително хитър и нагъл народ на който не му пука изобщо, че има сметки за плащане.

Самите им управляващи са супер мошеници дето ни острови продадоха ни предприятия щото там приватизацията на държавните предприятия е още в само начало.


Най-прости са кредиторите на Гърция които тръгнаха да си опрощават дълга. Малоуммници.

[Kiro]

Да така е, но те ще се отрезвят от безисходицата и мизерията

[ravnovesie]

Прав си Равновесие всички тези рискове ги има, но има и по- голям риск- ефекта на доминото...Според мен бизнеса на Европа иска фалита на Гърция, а Политиците искат запазването и. Гърците ги разбраха всички какво искат- да продължават по- старо му. Голямия ни проблем е местоположението - почти всичките ни съседи са зле икономически и не могат да ни различат. Като прибавим и неадекватната политика на правителството картинката е ясна...

Единствения глас от значение е само и единствено на самите гърци. И този глас към момента е гласа на лудостта

[Kiro]

Прав си Равновесие всички тези рискове ги има, но има и по- голям риск- ефекта на доминото...Според мен бизнеса на Европа иска фалита на Гърция, а Политиците искат запазването и. Гърците ги разбраха всички какво искат- да продължават по- старо му. Голямия ни проблем е местоположението - почти всичките ни съседи са зле икономически и не могат да ни различат. Като прибавим и неадекватната политика на правителството картинката е ясна...

[ravnovesie]

За Гърция от много време стана ясно, че се разиграва световен театър! Нито ще излезе от еврозоната нито ще фалира. Новините които вървят помедиите се използват за спекулации и огромни печалби на кредиторите на гърция. След това с част от тези пари ще закрепят положението и всичко ще мие по живо по здраво. Все пак Гърция е с икономика, колкото една малка провинция на Германия. Теаъра го пробват и за Испания и Италия но май там номера не минава...

Само се замислете, как точно дълга на Гърция скочи от 100 на 400 млрд. за няколко месеца ?!?!

Това е само и единствено обезценяване на ситуацията и отричане. Има огромен шанс Гърция да фалира, и да излезе от еврозоната. Последствията след това за еврозоната ще са минимални. Но последствията за България също може да са доста неприятни

Но както се вижда и от нашата борса, очевидно българите също живеем в отрицание.Смятаме че това което става на юг от нас няма да ни засегне и само се кефим как гърците ще бъдат наказани. Това е огромно заблуждение. Българската икономика ще бъде изключително силно засегната от един евентуален фалит на Гърция.

Едно заради гръцките банки в България - които изобщо не е ясно как ще си променят политиката. След това заради експорта ни за гърция - където хиляди фирми в България могат да останат без приходи. И трето заради българските емигранти в гърция които пращат пари насам и които само след два три месеца има огромна вероятност да се върнат в България и този поток от пари издържащ семействата им в България да секне. И докато до преди няколко години те можеха да отидат в Испания или Италия сега и тази опция не е вероятна.

Дори да не се случи най-лошия сценарии за България - т.е. банкова паника в гърция и прехвърлянето и в България със сигурност един фалит на Гърция ще повлияе доста негативно на безработицата и растежа в България.

[Kiro]

И в Африка има много примери

[Optic]

ИНТЕРЕСНА ДИСКУСИЯ. Исторически погледнато девалвацията на валутата не е панацея.Примера е Аржентина. Как да има силен износ когато от една година само протестират. Едва ли в близките години ще им се размине и плавното понижение на жизнения стандарт и политическия хаос. Къде е Мурутис да ни обясни за тази велика нация

Друг пример - Жан Виденов.

[toto]

За Гърция от много време стана ясно, че се разиграва световен театър! Нито ще излезе от еврозоната нито ще фалира. Новините които вървят помедиите се използват за спекулации и огромни печалби на кредиторите на гърция. След това с част от тези пари ще закрепят положението и всичко ще мие по живо по здраво. Все пак Гърция е с икономика, колкото една малка провинция на Германия. Теаъра го пробват и за Испания и Италия но май там номера не минава...

Само се замислете, как точно дълга на Гърция скочи от 100 на 400 млрд. за няколко месеца ?!?!

[Kiro]

ИНТЕРЕСНА ДИСКУСИЯ. Исторически погледнато девалвацията на валутата не е панацея.Примера е Аржентина. Как да има силен износ когато от една година само протестират. Едва ли в близките години ще им се размине и плавното понижение на жизнения стандарт и политическия хаос. Къде е Мурутис да ни обясни за тази велика нация

[msimov]

Еврото е изгубило 10% от стойността си за половин година.

[Longin]

И при излизане от еврозоната мерките ще доведат до свиване на икономиката и вдигане на безработицата. За това и ги давах отрицателните салда по текущата и финансовата сметка. Защото една девалвация води до положителни резултати само при силен експорт - гърция това го няма. Или при силен внос на капитали, което обикновено е свързано точно със засиления експорт.

гърция разчита на местното си търсене за растеж, а това местно търсене ще се свие брутално, ...

+1
по отношение на "аксиомата" за девалвацията водеща до повече износ -> към по-горното аз бих добавил и - не само силен експорт но и собствени ресурси(руди, енергия, горива, т.н.) и в по-малка степен собствени технологии и капитали; защото ако ги няма тези фактори на собствената територия - трябва да се внасят за производство на стоки(както в България), оставащият компонент е "евтиния труд" - и това че валутата е обезценена не от голяма полза за крайния износ...

за туризма - да, обезценяващата се драхма ще е им е от голяма полза, то туризма си е един вид износ и си е почти само труд; може пък туризма с драхма да стане най-силният им сектор в икономиката и както казваш нашите хотелиери ще трябва да се напънат да са по качествени че иначе ще стоят все по-празни

[ravnovesie]

В този им вид мерките водят до свиване на икономиката и рязък ръст на безработицата, така че другите обяснения стават излишни и неверни
туризмът има малък дял в общия продукт , но че ще пострада е абсолютно вярно

И при излизане от еврозоната мерките ще доведат до свиване на икономиката и вдигане на безработицата. За това и ги давах отрицателните салда по текущата и финансовата сметка. Защото една девалвация води до положителни резултати само при силен експорт - гърция това го няма. Или при силен внос на капитали, което обикновено е свързано точно със засиления експорт.

гърция разчита на местното си търсене за растеж, а това местно търсене ще се свие брутално, защото за да си спасят банките при девалвацията и за да премахнат инфлационно достатъчна част от вътрешния си дълг, за да могат все пак да го плащат - гърция се нуждае от инфлация от поне 50% за следващите две години. Проблема е че инфлация от такъв порядък е неконтролируема, тъй като за нейното развихряне вече ще са се формирали силни инфлационни очаквания за бъдещото и ниво. Така че реалната инфлация в гърция ще надмине най-вероятно 100% през следващите две години. И тъй като няма експорт в достатъчни размери и няма приток на капитали това ще доведе до обедняване на населението поне наполовина.

По този начин обаче ще си скапят и вътрешното търсене, въпреки инфлацията. И всъщност гърция ще затъне в спирала от прекалено висока инфлация и спад на БВП.

това означава че след 3 години може и по-късно като ги гледам какви са туткави, гърция ще трябва да премине през процес на дезинфлация, чрез силно свиване на паричната маса и прекомерно високи лихви. При този процес обаче страната съвсем умишлено се вкарва в депресия или поредица от рецесии, за да се премахнат инфлационните очаквания. За да подейства това нещо ще трябват още 3 до 5 години. така че в най-оптимистичния сецнарии при излизане от евозоната и банкрут гърция ще се върне към здравословен растеж след 8 години, при по-реалистична гледна точка 10 -12 години.

[съни(тя)]

Е като нямаш обща данъчна как искаш да имаш обща валута. Данъците са прихода за държавата. Дали от малко бизнес ще вземе много или от много по малко = това тя си решава. Какви приоритети - приорити са електората. И докато той може да мързелува и гласува за сметка на друг да го храни, държавата нищо няма да прави.

точно, важен е бюджетът и чрез различни данъчни лостове търсиш баланса
ако на дадено място искаш да стимулираш потреблението ще свалиш ДДС, на друго ще го вдигнеш, за да ограничиш
ако искаш да водиш социална политика, вдигаш подоходното облагане и търсиш други стимули за труд
но това е местна политика