История

[Grosss]

а България, поне в последните 100 години, стратегическият партньор на Балканите е само един и аз ще го кажа гласно, въпреки всички обвинения, които ще последват -Турция.
Пази боже,караш ме да се разчуствам!!!

[nachev]

Начев, Русия, каквато и имперска политика да е водила до освобождението, в крайна сметка ни е освободила. По това никой нищо не може да каже. Веднага след това обаче Русия се превръща в последователен враг на България/далеч съм от мисълта, че е някакво лично отношение, просто си следва същите имперски интереси/, забележи Русия е враг на България, а не България на Русия- то няма и как да стане, аз може да се мисля за Дан Колов, но не мога да се боря със слон. И дотам сме се докарали, че век и половина след освобождението още не можем да се освободим от освободителите и постоянно ни заливат пропагандните им тъпотии. Крайно време е да разберете, че те не са универсални за всички българии и на мнозина не им се цъка с език на пропагандата на една враждебна на нас държава. Забележи не казвам нищо за хората, аз в човешки план руснак враг нямам- нито един..

Като ми напишеш повече от два ред, чувствам се много специален. Това го казвам без ирония!

Любовта и омразата са свойства и характеристики на организмите с душа.
Държавите нямат душа. Те имат интереси.
То не изключва и твоята правота в един по-общ исторически и социален план.

Големите държави са арогантни и безогледни. Те говорят с нас (по-малките) чрез официалните си представители при използване на символи и кодове, маскирани като приятни за чуване думи: признателност, любов и ценности, от една страна ... а от друга страна и неприятни, под формата на по-добре или по-зле маскирани заплахи.
Неприятната истина, която възрастните и зрели индивиди неизбежно осъзнават е, че нашата съдба им е безразлична, а в съдържателн план кодовите думи издават настояването им да им се подчиняваме и да респектираме техния интерес.
Аз май изчерпах темата.

[Грую Груев]

Тук повечето са отгвоорили на колегата Начев вместо мен, за което им благодаря, но ще взема и аз да го направя.

Начев, точно защото те уважавам, си позволявам да напиша подобно нещо, с което нито искам да те обидя, нито да извадя думите ти от контекста, нито да те принизя - ценен и важен участник си, а такива в този форум са единици! та след това обяснително слово, надявам се, че няма пак да изригнеш с тирада тип "громим врага с партиен билет" - и това с доза хумор го казвам, но ако ти е омерзителен моят хумор, кажи, ще спра да го правя (отново го казвам с уважение).

Ся, отново - никой, никога и по никакъв повод не отрича фактите, а те са, че Руско-Турската война през 1878 се явява освободителна за част от България, с епилог 19 февруари (3 март нов стил) 1878 с един прелиминарен договор, който после самата Русия денонсира до степен, че лично първият им дипломат Горчаков (или май беше лелеяния и славославен боклук граф Игнатиев) пледират да се даде Ниш на Сърбия за сметка на България. Толкоз за Сан Стефано - вечна слава на незнайните герои, дали костите си по бранните полета на родината - апропо, само две вметки - нарочно не ти писах на "твоя" празник в "твоята родина", а на 05.03, и второ - българите, избити по време на войната от 1877/78 са много повече от руските жертви, дадени основно в малоумните щурмове на Плевен, особено третия, направен в чест на имения ден на престолонаследника. Само факти - историята все още е наука и на фактите.

Личното ми и неангажиращо мнение е, че един прелиминарен договор като санстефанския не следва да е национален празник, такъв следва да е Съединението или Независимостта - изцяло български дела. 03.03 е едно голямо нищо, много по-ценно за Русия, връщащо и ролята на покровителка на славяните - титла, с която тя незаслужено се кичи, отколкото за България. По същата логика да честваме и Брест-Литовкия мир, за който 95% от населението на страната не е чувало, който ни дава дори една още -по-голяма и обединена България, под формата на химера, че дори е издържал и по-дълго във времето с 2 месеца и половина....

Фактите, Начев, са затова, за да се напомнят. Съжалявам, и това е вече критика, но ти си русофил в лошия смисъл на думата (аз също съм русофил - обичам руския народ, но не и имперското им поведение) - ти обичаш Русия като матушка. Не казвам, че не обичаш България - о, не, напротив, но докато аз съм 100% българофил и 0% русофил -в този смисъл ти си може би 80/20 - прости моята личностна забежка. И то си личи от словото ти към Турция - сега ще бъда обвинен в туркофилия - за България, поне в последните 100 години, стратегическият партньор на Балканите е само един и аз ще го кажа гласно, въпреки всички обвинения, които ще последват -Турция.

Ама Батак не се забравя, не се забравя и Стара Загора, Чипровци, Карпош, Търново, разорението на тракийските българи - не, не се забравят и не трябва да се забравят. Никога! Странно обаче как се забравят разорението на българщината в Македония и Егея, обезбългаряването на Поморавието и Северна Добруджа, зверствата в Загоричане, Охрид, Дебър, Дойран - странно нещо е избирателната памет. Странно.

България не дължи никому вечна благодарност, заради това, че случайно интересите ни са съвпаднали с техните имперски амбиции - нито на Сашко през 1877/78, нито на ингилизите през 1885 за Съединението, нито Хитлер и Сталин през 1940 за връщането на Южна Добруджа. Ние сме дали много и много, и много - благородният не изисква покорство и лизане на ботуш. Това поне прогресивните руснаци са го осъзнали дори в онази епоха - мога да цитирам, но ще стане дълго. Страннно е, че съвременните българи с претенции за начетеност все още не могат да го осъзнаят - робски манталитет е това - първо към султана, после към казашкия ботуш, сега към евроджендърите...

П.С. Отново подчертавам, че пиша всичко това с респект към теб, Начев, знанията и уменията ти - ако не ти е приятно, само казваш и спирам, но ще го направя не като примадона, а от отново от уважение към особата ти. Бъди здрав и българин в сърцето!

[kubrat]

Начев, Русия, каквато и имперска политика да е водила до освобождението, в крайна сметка ни е освободила. По това никой нищо не може да каже. Веднага след това обаче Русия се превръща в последователен враг на България/далеч съм от мисълта, че е някакво лично отношение, просто си следва същите имперски интереси/, забележи Русия е враг на България, а не България на Русия- то няма и как да стане, аз може да се мисля за Дан Колов, но не мога да се боря със слон. И дотам сме се докарали, че век и половина след освобождението още не можем да се освободим от освободителите и постоянно ни заливат пропагандните им тъпотии. Крайно време е да разберете, че те не са универсални за всички българии и на мнозина не им се цъка с език на пропагандата на една враждебна на нас държава. Забележи не казвам нищо за хората, аз в човешки план руснак враг нямам- нито един..

[Kiro]

Pip, и аз съм умерен във фобиите и филиите..За съжаление още няма еднозначна оценка на историците за миналото ни..

[pipbel]

Вярно е, че историята ни е наситена с безброй национални катастрофи, загуба на територии и население. Но на световната карта България все още съществува, завряна някъде там в разлома между Изтока и Запада. Благодарение духа на българина. Това е достойно за уважение, поне в моите очи.

Наздраве!

+++

[pipbel]

Браво Начев..Добра теза.. И двамата сте прави всеки във своята плоскост на разсъждения..

И аз възприех поста на Грую повече като атака не толкова към Начев, колкото към кастата на коленопреклонните безрезервни русофили.
Един от тях мернах във форумо наскоро да пласира наглата лъжа че всичко от Русия във времето е било в наш интерес.
Благодарността за помощта преди 141г е налице, само гъон ( или руски националисти по форумите леещи злост по България) може да твърди обратното, хората си поддържат десетки и стотици паметници за тоя период и никой не смее да драска по тях.
В същото време дори без да броим комун. ера (македония и т.н.) - цялата руска политика след освобождението е била директно насочена срещу нашите национални интереси. Факт.
Сърбите са техните фаворити на балканите.

Така казано - да уточня че не съм от фобите...тия дори са още по жалки в очите ми с тяхното заслепение. И че Путин за всйо виноват...

[tnm]

Сменен е и то много негативно.Това да станеш предател за да си спасиш кожичката да се стискаш,да се снишиш,да търпиш като животно
откъде мислиш,че идва.Покорна главичка ятаган не я сече и това да предадеш всички и всичко за собствен келепир.

Grosss, предполагам, запознат си с еволюционния модел, според който оцеляват не най-силните, а най-приспособимите? Важното нещо, което получава един биологичен вид в своето съществуване - това е живота. И няма нищо срамно в това да искаш да го живееш. На всички живи същества е генетично заложено желанието да оцеляват.

Естествено, тези които умеят да властват имат по-добри шансове да оцеляват. Като баланс на желанието за властване се развивало и желанието за лична свобода, която трябвало да помага на човека, който се намира в подчинено положение, да избягва чуждата власт и да оцелява по-лесно. В името на личната си свобода, макар и минимална и едва забележима, човек е склонен на подлост, предателство, коварство ... Защото животът е безценен дар.

И смятам, че чипът ни е съвсем наред. Поглеждайки назад във времето, не е трудно да се установи, че въпреки всички превратности, ние като народ сме оцелели. Много други не са имали този шанс. Изчезнали са от лицето на Земята. Докато, обезкървени откъм управленски, военни и духовни водачи, обезглавени откъм аристокрация, българите са съумели да преживеят тези мрачни 500 години.

Може ли да се твърди, че чипът ни е сменен в негативна посока, при положение, че само няколко години след като у нас отново има държавност ние успяваме да я защитим? С войска, в която преобладаващия ръководен чин е капитан!? Същото важи и за последвалите Балканска, Междусъюзническа и Първа световна война, че дори и Втората световна.

Вярно е, че историята ни е наситена с безброй национални катастрофи, загуба на територии и население. Но на световната карта България все още съществува, завряна някъде там в разлома между Изтока и Запада. Благодарение духа на българина. Това е достойно за уважение, поне в моите очи.

Наздраве!

[Kiro]

Браво Начев..Добра теза.. И двамата сте прави всеки във своята плоскост на разсъждения..

[nachev]

Начев, извинявай, знаеш, любим събеседник си ми, ама с тези писания за мадър раша, дето все едно някой от Посирано 20 ги е писал, ми иде да ти тегля една дълга и звучна - я пак погледни, ти ли си писал, или някой ти е хакнал профила????

Извинявай още веднъж, но един от основните проблеми в последните 200 години на страната ни е точно Русия - с нейната хем хипер кирлива политика относно нас, хем огромно и желание да сме и верни безпрекословно и да и лижем задника - БАСТА, това няма как да стане, не и от много по-древен от славянската измет около Москва и Новогород народ. БАСТА!

Ти си умен човек, начетен, да ти припомням ли колко войни е водила Русия с Османците (тези с татарите от Крим дори не ги броя) - в тях поне 5 пъти са минавали и разсипвали и родната територия, като под разсипвали имам предвид точно разсипвали и отвличали доброзорно хора със себе си (Раковски си го чел, нали, едва ли можем да го обвиним, че не е патриот), преследвайки собствените си цели. Да напомням ли оная свиня Дибич, на когото имаме кръстено цяло село? Да напомням ли, че Сърбия и Гърция са освободени след войни на Русия с Османската имеприя, водени на родна територия, ама паметник на Царю Освободителю (да, помня как комунистите тихичко ни вменяваха, че бил цар освободител, щото ни освободител, а не заради премахването на крепостничеството) няма ни в Београду, ни в Атенс, а? А пък техния си трети март нито е национален празник, нито пък канят и четата молитви за руските солдати, паднали за тяхната свобода!

Е, кой е неблагодарника, питам аз, кой? Или трябва вечно да им се гъзим, вечна благодарност, изразена в наколенки до безкрай? Истински благородният никога не изисква подобно поведение, то може да бъде искано само от мерзавеца - и да, тази Рассия е мерзка държава, незаслужаваща четмото, писмото и християнството, което им дадохме. Анатема на тая рассия и вечна слава на падналите герои в боевете против османския поробител, вечна слава на героите, строшили ярема на петвековното турско робство, вечна слава на българските опълченци, на руските солдати, на беларусите, украинците, финландците, румъните и всички, отдали живота си за нашето Отечество. Амин!

Груев, тресе те омразата и емоцията и ти се привиждат и причуват неизвършени и неизречени от мен неща. Приготви се да чуеш доста неприятни неща. Аз също съм емоционален, но това, че мога да разбера, не значи, че ще простя с добродушно помахване и глуповата усмивка.

Единственото, което може да се разчете без колебание в моето умишлено гротескно есе е, че подкрепям и славя акта на прогонването на османците и скъсване с тяхната държавна, политическа и културна традиция и възстановяване на нашата държавност.
Това е дело, което е реализирано от руския цар, руската армия и народите, които са обитавали едновремешната империя. И други съседни народи, та чак до участието на един японски самурай.

Ако гледната ми точка е правилна, редно е на националния ни празник всеки, които се чувства българин да намери в сърцето си поне една положителна емоция, в ума си една позитивна мисъл.
Оценки за руската политическа традиция и за руския царизъм не съм давал. Нашата модерна изтънченост не без основание може днес да ги нарече отвратителни! Това е причината, поради която никога не съм настоявал да се славят безусловно. В този единствен ден, намерете обаче нещичко добро, какво да е, нека е по избор - ако не може да си го позволиш за цар, армия и народи, нека да е за овдовелите жени и осиротелите деца.

Категорично не приемам, да ми се изправите на националния празник в тема политика и история и да бълвате омраза и зловонни лайна. При това с назидателен тон. Има още много да растете, докато стигнете до състояние да ме назидавате.
Ако на празника не може да кажете и една добра дума, толкова ли е трудно да го изиграете поне лицемерно отсъстващи. Ако и това не е приемливо, намерете си други държави и ги чествайте или преорганизирайте по законен път България, като си намерите друг национален празник. На моя национален празник - без отпадъци и зловония, моля!

Винаги съм пледирал за българския интерес. Тези гадости, които си изписал в контекст до името ми - за наколенки, гъзене, мерзкост, лизане на задници, кирливост, са опит за злонамерено набеждаване и оклеветяване. Това няма да го подмина така. По тази причина, без разрешението ти, контекстуално и аз ще надникна зад неизречени директно от теб неща, но там с изумление и отвращение откривам категорично проосмански и протурски позиции, типични за мекеретата. Това конотира името ти с национално опасни и вредни елементи. Скрит проводник на интересите на основния исторически и геостратегически враг на България. А сега искам за миг да спреш, да погледнеш навътре в себе си и да се запиташ - приятно ли е да откриваш болка там.

Никой за нищо н е ни е бил длъжен. Опититите да внушиш, че някой народ е бил длъжен да се пожертва още по масирано в други времена и при други политически събития само и единствено заради чужди каузи, издава една трогателна наивност и незрялост. Да му вменяваш вини, че малко своя кръв е пролял, че други народи са получили свободата си на по-ранен етап!?
Историята е това, което е.

Независима България има една основа задача - да защитава своя национален интерес безусловно. Мен категорично това ме вълнува през цялото време, не с изключение, а дори най-вече на Трети март.

Включих се на празника само за да поздравя за Трети Март и да пусна един линк от много полезно изложение на проф. Л. Любенова в Операция История, в което нещата са отразени доста правдиво, балансирано и без емоция. Още не е качено.
Когато се появи, виж го и после пак си помисли, какви ги надроби.

[pipbel]

Браво Груйче..Подкрепа..

+++ и от мен.

[Kiro]

Браво Груйче..Подкрепа..

[Грую Груев]

Начев, извинявай, знаеш, любим събеседник си ми, ама с тези писания за мадър раша, дето все едно някой от Посирано 20 ги е писал, ми иде да ти тегля една дълга и звучна - я пак погледни, ти ли си писал, или някой ти е хакнал профила????

Извинявай още веднъж, но един от основните проблеми в последните 200 години на страната ни е точно Русия - с нейната хем хипер кирлива политика относно нас, хем огромно и желание да сме и верни безпрекословно и да и лижем задника - БАСТА, това няма как да стане, не и от много по-древен от славянската измет около Москва и Новогород народ. БАСТА!

Ти си умен човек, начетен, да ти припомням ли колко войни е водила Русия с Османците (тези с татарите от Крим дори не ги броя) - в тях поне 5 пъти са минавали и разсипвали и родната територия, като под разсипвали имам предвид точно разсипвали и отвличали доброзорно хора със себе си (Раковски си го чел, нали, едва ли можем да го обвиним, че не е патриот), преследвайки собствените си цели. Да напомням ли оная свиня Дибич, на когото имаме кръстено цяло село? Да напомням ли, че Сърбия и Гърция са освободени след войни на Русия с Османската имеприя, водени на родна територия, ама паметник на Царю Освободителю (да, помня как комунистите тихичко ни вменяваха, че бил цар освободител, щото ни освободител, а не заради премахването на крепостничеството) няма ни в Београду, ни в Атенс, а? А пък техния си трети март нито е национален празник, нито пък канят и четата молитви за руските солдати, паднали за тяхната свобода!

Е, кой е неблагодарника, питам аз, кой? Или трябва вечно да им се гъзим, вечна благодарност, изразена в наколенки до безкрай? Истински благородният никога не изисква подобно поведение, то може да бъде искано само от мерзавеца - и да, тази Рассия е мерзка държава, незаслужаваща четмото, писмото и християнството, което им дадохме. Анатема на тая рассия и вечна слава на падналите герои в боевете против османския поробител, вечна слава на героите, строшили ярема на петвековното турско робство, вечна слава на българските опълченци, на руските солдати, на беларусите, украинците, финландците, румъните и всички, отдали живота си за нашето Отечество. Амин!

[Grosss]

Нека уточним, обаче:

500 г. с амного време и по тази причина чипът е бил сменен.

или

500 г. с амного време и по тази причина след 1878 г. чипът още не е успешно заменен

Сменен е и то много негативно.Това да станеш предател за да си спасиш кожичката да се стискаш,да се снишиш,да търпиш като животно
откъде мислиш,че идва.Покорна главичка ятаган не я сече и това да предадеш всички и всичко за собствен келепир.

[nachev]

500 г са твърде много време да се смени чипът на българина.

Нека уточним, обаче:

500 г. с амного време и по тази причина чипът е бил сменен.

или

500 г. с амного време и по тази причина след 1878 г. чипът още не е успешно заменен