История

[Грую Груев]

Мисля, че двете битки са несравними - първо като брой участници и второ като стратегия и тактика. Възможно е да не съм права, но при Поатие арабите по-скоро са "прескочили" от Испания за един бърз обир. Докато при Константинопол е имало дълга обсада, превърната после в реобсада /ако може да се използва този термин от картите/.
Общо взето, Югоизточна Европа е спирала какви ли не набези, та да може Западна да се чувства комфортно и да просперира.

Точно така е - странното е, че западняците имат чувство за вина към мамуна-банана, но нямат същото към нас (или по-скоро не им изнася да имат). А при Поатие е пълен смях - то дори не е координарана атака, както сама казваш, а своеволие на местния емир, но на Запад е велика работа това.

Апропо, и друг път съм го казвал - обсадата на Константинопол е една от темите, засегната във Властелина на пръстените, като Белия град, нападнат от орките, идващи от юг и изток, и спасен от конния народ, дошъл от север и запад Но ит ова е много малко известен факт, особено като се има предвид че Толкин е близък познат със сър Стивън Рънсиман - най-добрият познавач на Източния Рим и Първата Българска Империя (Империя!!!!) на запад от София...

Но ти ние сами не си знаем историята и се прекланяме пред фалшиви идоли с ниското самочувствие на маргинали, а очакваме Западът да ни величае

[tnm]

Ами прави са да дърпат чергата към тях си!
Така се прави!
И аз викам ние да направим нещо такова, още повече че нашият принос предхожда във времето.
За да си наложим приноса си трябва и нахалство, все пак.
Ако чакаме на западняците, те ще се правят на разсеяни.
Те се разсейват за исторически далеч по-актуални събития - например че Полша им спасява задниците през 17 век при Виена, когато австрийците са буквално по бели гащи.

Мисля, че двете битки са несравними - първо като брой участници и второ като стратегия и тактика. Възможно е да не съм права, но при Поатие арабите по-скоро са "прескочили" от Испания за един бърз обир. Докато при Константинопол е имало дълга обсада, превърната после в реобсада /ако може да се използва този термин от картите/.
Общо взето, Югоизточна Европа е спирала какви ли не набези, та да може Западна да се чувства комфортно и да просперира.

[nachev]

За това - с две ръце ЗА!
За Виена 1683 е малко по-сложна работата и не са баш на 100% поляците, но нейсе, да не издребняваме, а и не ни касае особено, даже по-зле се е получило за нас, защото целият западен български дял от Белград през ЧИпровци та чак до Куманово и Скопие е бастисан. И то здраво бастисан, ала и това е друга тема...

Да, да! Така е. С колежката друг акцент дадохме.

[nachev]

Начев, навремето държавите са били по-динамични, подвижни. Но това си е протодържавност. Няма точно определение за държава.

В по-тесен сдмисъл е точно така, но става дума за идването ни в задния им двор на източните римляни, което вече малко по-късно прави техният проблем наш проблем при Тервел. Заради територията.
Искам да кажа, ча ако си бяхме стояли горе на североизток, нямаше що да дирим при константинопол.
Субективно и без ангажимент
Май отговорихме на повечето въпроси, че то на всички и без това никой не може да отговори.

[Trakatrak']

Начев, уважавам мнението ти, ама "тук ще бъде България", ако изобщо го е имало, се е случило в днешна Румъния, също както тук ще бъде Српско-шумадийско сега е Косово, Црна гора и Босна, тук ще е Елада е в Турция, а пък тук ке е Македония е в Маляшко, та да не омешваме съвсем нещата, а Иначе за сабите няма проблем, предаванията са, за да се гледат, но все пак да си говорим и с факти, нали?

Влашко по онова време не е било много тачена. Държавата си е била в Южна Бесарабия и се разширява на юг до Балкана.

[Грую Груев]

Ами прави са да дърпат чергата към тях си!
Така се прави!
И аз викам ние да направим нещо такова, още повече че нашият принос предхожда във времето.
За да си наложим приноса си трябва и нахалство, все пак.
Ако чакаме на западняците, те ще се правят на разсеяни.
Те се разсейват за исторически далеч по-актуални събития - например че Полша им спасява задниците през 17 век при Виена, когато австрийците са буквално по бели гащи.

За това - с две ръце ЗА!
За Виена 1683 е малко по-сложна работата и не са баш на 100% поляците, но нейсе, да не издребняваме, а и не ни касае особено, даже по-зле се е получило за нас, защото целият западен български дял от Белград през ЧИпровци та чак до Куманово и Скопие е бастисан. И то здраво бастисан, ала и това е друга тема...

[Trakatrak']

Повярвайте, много внимателно изгледах предаването на История,бг, което беше преди около месец и което беше посветено на произхода на българите.
Е, там неизбежно също видяхме елементи на академична лукавост и замяна на обикновеното и делнично: "Престани да говориш глупости" с "Аз настойчиво застъпвам мааалко по-различно мнение", но казано с тон, който ни най-малко не оставя съмнение за истинското послание.

Може да се случи така, че да скандализирам цялата научна общност, което в рамките на един анонимен форум нито е чак толкова трудно, нито толкова опасно, но ще изкажа личното си настойчиво становище, че ..... ох, как да го кажа .... територията на една държава е същностна, дълбочинна, определяща, дефинираща характеристика на същата тази държава.

Та, забивайки копието точно тук в някакъв момент и независимо, че по разни поводи сме идвали по тези места по някакви наши работи и преди това, то с акта на забиването се е случило нещо ново. Да, учредено на база на традиции и опит, които са придобити и натрупани на друго място и в друго време, но ново и различно.

Каква стана тя?!
Аз рекох да кажа добра приказка за хана Тервел, а пак извадихме ножовете
Е, мойта ножка най-малка, ама ще се преживее

Начев, навремето държавите са били по-динамични, подвижни. Но това си е протодържавност. Няма точно определение за държава.

[Грую Груев]

Начев, уважавам мнението ти, ама "тук ще бъде България", ако изобщо го е имало, се е случило в днешна Румъния, също както тук ще бъде Српско-шумадийско сега е Косово, Црна гора и Босна, тук ще е Елада е в Турция, а пък тук ке е Македония е в Маляшко, та да не омешваме съвсем нещата, а Иначе за сабите няма проблем, предаванията са, за да се гледат, но все пак да си говорим и с факти, нали?

[nachev]

Великите европейци си имат битка при Поатие и много си я тачат. За тях тя е нещо като нещо като крайъгълен камък, допринесъл за развитието на Западната цивилизация.

Ами прави са да дърпат чергата към тях си!
Така се прави!
И аз викам ние да направим нещо такова, още повече че нашият принос предхожда във времето.
За да си наложим приноса си трябва и нахалство, все пак.
Ако чакаме на западняците, те ще се правят на разсеяни.
Те се разсейват за исторически далеч по-актуални събития - например че Полша им спасява задниците през 17 век при Виена, когато австрийците са буквално по бели гащи.

[nachev]

Повярвайте, много внимателно изгледах предаването на История,бг, което беше преди около месец и което беше посветено на произхода на българите.
Е, там неизбежно също видяхме елементи на академична лукавост и замяна на обикновеното и делнично: "Престани да говориш глупости" с "Аз настойчиво застъпвам мааалко по-различно мнение", но казано с тон, който ни най-малко не оставя съмнение за истинското послание.

Може да се случи така, че да скандализирам цялата научна общност, което в рамките на един анонимен форум нито е чак толкова трудно, нито толкова опасно, но ще изкажа личното си настойчиво становище, че ..... ох, как да го кажа .... територията на една държава е същностна, дълбочинна, определяща, дефинираща характеристика на същата тази държава.

Та, забивайки копието точно тук в някакъв момент и независимо, че по разни поводи сме идвали по тези места по някакви наши работи и преди това, то с акта на забиването се е случило нещо ново. Да, учредено на база на традиции и опит, които са придобити и натрупани на друго място и в друго време, но ново и различно.

Каква стана тя?!
Аз рекох да кажа добра приказка за хана Тервел, а пак извадихме ножовете
Е, мойта ножка най-малка, ама ще се преживее

[tnm]

Готвят амбициозна програма за отбелязване на 1300 години от победата на кан Тервел над арабите

Тервел не е най-застъпеният в учебните програми, а е препоръчително дори великите европейци да обяснят на децата си за свършеното.
Като се замислим, около 35 години след учредяването на една държава, като е подходящо да уточним, че не е без основание допускането, че актът на основаването наистина се е състоял в забиването на едно копие в земята (както беше художествено представено във филма), та само 35 години по-късно тази държава вече е на висотата да извърши акт на спасяване на водещата в световен мащаб цивилизация, представляваща цяла империя.
Има и други примери за извършени по света огромни културни и цивилизационни скокове за кратки исторически периоди, което днес навява в нас само тъга, но извършеното от България тогава наистина е смайващо.

Великите европейци си имат битка при Поатие и много си я тачат. За тях тя е нещо като нещо като крайъгълен камък, допринесъл за развитието на Западната цивилизация.

[Trakatrak']

[QUOTE=nachev;n3302677]

Опитах се да реагирам cool, но си признавам, че не бях успял да те дочета докрай. Някъде по средата имах вече усещане, че някой се опитва да ме вкара в паралелна действителност, където никога не съм пребивавал.
Вече направих бавно дочитане и изсмукването отнякъде на "комуноидните глупости" откровено преминава търпимите граници.

В определени дни си готин, в други си като отвързан до състояние да се чудя, дали си контактен.

Очевидно е, че става дума за хора, които са носели в себе си държавотворната традиция и култура, което е много важен елемент и предимство, но от това порядъкът на времето от учредяването на държавата не се поклаща никак.

Все пак пийс, бра!
Ако има поне нещо малко вярно, дай да видим как да подпомогнем нашата комитетска работа, вместо да се излагаме пред чужденците.

Западното крило на държавата се разширява към Балканите. И понеже Центъра попада под васалитет на хазарите, тия с Аспарух се отделят вероятно. А Константинопол признава, че заемаме негова територия. Нещо като федерати. Но договорът не е намерен още. Търсят го.

[Trakatrak']

Мда, по-възрастното поколение се сърдите повече и от мен понякога
Как да е, сигурно съм прозвучал така, но мисълта ми беше, че не отива на умни хора като теб да налагат мита за държавата на 35 години, защото тя не е на толкова, т.е. би била на толкова, ако всички държави се определят като такива на същата, а именно - да ги признае Римския император за държава. Щото тогава 90% от държавите в Европа си дръпват съществуването назад с едни 200-300 години, а някои даже съвсем изчезват като любимата славянска "държава на Само"

Сърбия откога я датираме тогава?
А Франкската държава?
Щото същите тези държави имат друго мнение по въпроса. Затова и нашата държава следва да се датира като минимум от 632, а не от 681 - прсто следваме историческите реалии.

165 г. сл. Р. Хр. според арменски летописи вече имало такава в Кавказ. А държавата къде Бактрия поне пет-шест века по-стара. Кога пристига Ал. Македончето вече има протодържавност там. Около Горна Аму Даря трябва да е била

[4ervenasgan]

Недей да приказваш такива работи! Та ти още малко ще речеш: кримнаш!
Тогава вече ще станеш "народенвраг" и ще подлежиш на "належащо и неизбежно военновременно правосъдие".

[Грую Груев]

Мда, по-възрастното поколение се сърдите повече и от мен понякога
Как да е, сигурно съм прозвучал така, но мисълта ми беше, че не отива на умни хора като теб да налагат мита за държавата на 35 години, защото тя не е на толкова, т.е. би била на толкова, ако всички държави се определят като такива на същата, а именно - да ги признае Римския император за държава. Щото тогава 90% от държавите в Европа си дръпват съществуването назад с едни 200-300 години, а някои даже съвсем изчезват като любимата славянска "държава на Само"

Сърбия откога я датираме тогава?
А Франкската държава?
Щото същите тези държави имат друго мнение по въпроса. Затова и нашата държава следва да се датира като минимум от 632, а не от 681 - прсто следваме историческите реалии.