Анкета - Ще си сложите ли КОВИД-19 ваксина ?

[безимeн]

Логично е да е така, но можеш да се изказваш с такава сигурност само ако пътуваш в бъдещето и си го видял какво е след 10, 20 или дори повече години / децата на ваксинираните...ако ги има/....
Съвсем илюстративно ако приемем, че вируса е 10 пъти по-голяма заплаха от ваксината и 'избирайки'' него щото според някои няма как да не се заразим дори след като поне половината хора са ваксинирани какво получаваме при единият случай - смъртността посочена от Бота и възможно някои кофти усложнения / не знам при каква част от преболедувалите ще ги има/ спрямо неизвестно какви последици особено за ваксините от новият тип... Може да са никакви, но може и да са ужасни.
Та всеки си избира какво е оптимално за неговото положение и му пасва на начина на мислене. Този форум е чудесна илюстрация за различните опции - има хора които ''печелят'' от форекс, койни, покер и куп други щуротии, , други от злато или пък акции.... и накрая сме песимистите дето губим от тулите....:-) Не сме склонни към непремерени и неизвестни рискове какъвто е нов тип ваксина без история....:-)
Всеки е прав за неговата си камбанария :-) , но поне има единомислие относно останалите хора - трябва колкото се може повече да се ваксинират :-)

Там е работата, че хората, които са решили да се ваксинират - дават път ПЪРВО на настроените срещу ваксината! /не говоря за лекари и полицаи, защото там леко ще "убедят" антиваксърите... Не зная как биха убедили МангърА - той си ходи без маска в Инфекциозното и преди месеци си взел някаква маска - за метрото..., зер 300 кинта са си това...

Застават тия, които ще се ваксинират - на амбразурата с призива: Всички, или - никой! Ще ви спрем привилегиите /здравните осигуровки, които си плащаме сами!/, няма да пътувате... Ама не знаят по какви причини ще е това, щом те самите са се ваксинирали и са постигнали защитата си от вируса /по техните разсъждения/...

Най-вероятно робуват на известната сентенция: "Я не сакам мене да ми е добре! Сакам на Вуте да му е зле!"

При подобна логика - не зная кой изобщо би се ваксинирал?

/при пътуващите - ще процъфтява черната борса на документи за имунизация/...

И тогава! Ако се окаже, че никой не се заразява... /друга тема!/

[pesimist4o na kvadrat]

НЕЕЕЕЕ 3% от общата смъртност дето е 0,1% за България.
Или 0,03*0,1%=?
Сложни ли задачи ти давам?
ПРИНОСА на короната към общата смъртност в БГ е 3%. Цялата истерия е за 3%. (още толкова са измамите затова са 5000 които ги водят починали от корона)

Малко песимистично ги даваш тези проценти :-) Би трябвало да е повече защото ще прогресира смъртността във времето / има доста за зарязване все още/ ама къде е 7% , къде е 0,000000003 ли каза , че иещо изгубих броя на нулите :-))))
И да пуснеш некоя цветна картинка ! и Бацето да я анализира набързо с пергела :-))))

[pesimist4o na kvadrat]

Да вметна за ваксините няколко неща.

Има ваксини, които защитават на 100%. Но повечето ваксини нямат такава ефективност. На повечето е 90-95%. Повечето ваксини предпазват до степен да изкараш болестта по-леко, ако случайно се заразиш.

Има едно нещо дето му викат на вируса репродуктивно число (предавателно число). Демек 1 заразен, колко нови заразява. Границата е 1. Колкото по-голямо е от 1 - толкова по-бързо се разпространява заразата. И обратно колкото по-малко от 1 е, толкова по-бавно се разпространява и отмира от само себе си.

Целта на ваксини и мерки е да свали това число колкото се повече до 0. Съответно ако по някаква причина се пръкне тази зараза - било внесена от вън или някъде другаде - толкова щетите да са по-малки. Демек да няма "сухи съчки" да прихванат болестта. Или ако има, да са малко на брой, съответно лесно да се управлява и бързо да затихне.

Или колкото повече са ваксинираните толкова повече вероятността за обществото и за отделния индивид да хванат заразата е по-малка.

Демек като така дълго прокламирания стаден имунитет. Само че да се постигне с мерки, а не чрез пускане на вируса да върлува. Идеята е че процеса е контролируем, управляем и с по-малко изненади, отколкото свободното върлуване на вируса.

И двете имат странични ефекти - и вируса има странични ефекти и ваксината сигурно има, но са с пъти по-малки.

Логично е да е така, но можеш да се изказваш с такава сигурност само ако пътуваш в бъдещето и си го видял какво е след 10, 20 или дори повече години / децата на ваксинираните...ако ги има/....
Съвсем илюстративно ако приемем, че вируса е 10 пъти по-голяма заплаха от ваксината и 'избирайки'' него щото според някои няма как да не се заразим дори след като поне половината хора са ваксинирани какво получаваме при единият случай - смъртността посочена от Бота и възможно някои кофти усложнения / не знам при каква част от преболедувалите ще ги има/ спрямо неизвестно какви последици особено за ваксините от новият тип... Може да са никакви, но може и да са ужасни.
Та всеки си избира какво е оптимално за неговото положение и му пасва на начина на мислене. Този форум е чудесна илюстрация за различните опции - има хора които ''печелят'' от форекс, койни, покер и куп други щуротии, , други от злато или пък акции.... и накрая сме песимистите дето губим от тулите....:-) Не сме склонни към непремерени и неизвестни рискове какъвто е нов тип ваксина без история....:-)
Всеки е прав за неговата си камбанария :-) , но поне има единомислие относно останалите хора - трябва колкото се може повече да се ваксинират :-)

[bota156]

Иначе казано 30 пъти повече възнесени от 0,1 за 'нормална' смъртност

НЕЕЕЕЕ 3% от общата смъртност дето е 0,1% за България.
Или 0,03*0,1%=?
Сложни ли задачи ти давам?
ПРИНОСА на короната към общата смъртност в БГ е 3%. Цялата истерия е за 3%. (още толкова са измамите затова са 5000 които ги водят починали от корона)

[mathematician]

Да вметна за ваксините няколко неща.

Има ваксини, които защитават на 100%. Но повечето ваксини нямат такава ефективност. На повечето е 90-95%. Повечето ваксини предпазват до степен да изкараш болестта по-леко, ако случайно се заразиш.

Има едно нещо дето му викат на вируса репродуктивно число (предавателно число). Демек 1 заразен, колко нови заразява. Границата е 1. Колкото по-голямо е от 1 - толкова по-бързо се разпространява заразата. И обратно колкото по-малко от 1 е, толкова по-бавно се разпространява и отмира от само себе си.

Целта на ваксини и мерки е да свали това число колкото се повече до 0. Съответно ако по някаква причина се пръкне тази зараза - било внесена от вън или някъде другаде - толкова щетите да са по-малки. Демек да няма "сухи съчки" да прихванат болестта. Или ако има, да са малко на брой, съответно лесно да се управлява и бързо да затихне.

Или колкото повече са ваксинираните толкова повече вероятността за обществото и за отделния индивид да хванат заразата е по-малка.

Демек като така дълго прокламирания стаден имунитет. Само че да се постигне с мерки, а не чрез пускане на вируса да върлува. Идеята е че процеса е контролируем, управляем и с по-малко изненади, отколкото свободното върлуване на вируса.

И двете имат странични ефекти - и вируса има странични ефекти и ваксината сигурно има, но са с пъти по-малки.

[zlatna treska]

точно така - с корона вирус е само 3% повече от 0,1%.

Иначе казано 30 пъти повече възнесени от 0,1 за 'нормална' смъртност

[zlatna treska]

Абсолютно. Ако логиката на Матеев беше вярна, досега всички да сме измрели от грип или да доживявахме макс до 20-30 годишна възраст.
В този форум, когато го създадоха инвестора преди много години пишеха интелигентни хора, сега положението изглежда трагично.
Матеев логиката ти щеше да е вярна, ако цялото население беше над определена възраст, имаше определени гени, страдаше от недостиг на витамин Д, С, цинк и селен примерно. И да някой хора отговарят на тези критерии, но те не са 100 процента от населението. Точно затова си получава и тази разлика, която посочваш - в България смърност 7 процента, а другаде 3%

През първата вълна, когато населението не се интересуваше от витамин Д, Ц, цинк, селен, смъртността беше пъти по-малка от "средната". Сега като започна ги яде и стана зян. И твойта логика издиша.

[bota156]

Много писане и обяснения, математика и красиви графики и отклоняване на вниманието в странични залитания а нещата опират до няколко лесни въпроса.
1. По-добре ли е да си ваксиниран отколкото не в случая с Короната ? И би ли помогнала ваксината за по-леко протичане или направо без разболяване - Безспорно ДА !
1.1. По-добре ли е за мен ако не се ваксинирам другите да са ваксинирани - абсолютно ДА. Хора ваксинирайте се без замисляне ! Особено ако съм в рискова за вируса група.
2. Има ли ваксина към настоящият момент , която да работи и да е ДОКАЗАНО сравнително безвредна в дългосрочен план - безспорно НЕ.
Поне за мен са необходими поне 5 години след масово тестване / ваксиниране на 50% от населението/ , за да взема решение. Надявам се информацията за последствията от ваксината да не бъде потулена както със сигурност ще се случи..... Имунитета за съдебно преследване за всички в схемата не те ли притеснява поне малко ?
А на най-възрастните членове на семейството ми е пълен абсурд да поставя такава ваксина. При вероятността да съкратя малкото им оставащо време с НЕтествани ваксини и това поне по няколко пъти годишно айде по-добре не. Да си търсят други мОрски свинчета.
Но това става без значение защото според твоята висша математика до 1 година вече всички в семейството ще сме се заразили и сухите съчки изгорели... Много преди да изтече 5 годишният ми срок за фазата на правителствените изпитания.
Хората са различни и ние по-глупавите ще изгорим...., но съдба и естествен подбор кво да правиш...:-(

Песимисте мое да не сме на едно мнение по много въпроси но винаги съм се възхищавал на практичността ти. Никакви ПРАЗНИ ПРИКАЗКИ.

[pesimist4o na kvadrat]

Май ще се окаже прав бай Пеше че тука само ПОП мое да помогне. Ама и в това не съм сигурен - оная габровска мисли да става безсмъртен .
Иначе като изпечен измамник - нахвърля безсмислени графики, формули и лови шарани. Там сред неграмотните му работници може и да хваща декиш колко е "умен", тука е посмешището на форума

Ботич, явно сте имали заигравки по-рано, които съм пропуснал , но поне в тази тема има нещо гнило в Габрово :-)

[pesimist4o na kvadrat]

Разликата в самозаблудите на хората ще доведе до промяна на разпределението по смъртност в различните възрастори групи през следващата една година. Прогнозирам смъртноста сред младежите да нарастне и да стане по-висока от смъртноста сред възрастното население. Причината е, че възрастното население вероятно масово ще се ваксинира, защото знае, че е рискова група, а младежите и хората на средна възраст няма да се ваксинират, защото се мислят за безсмъртни или защото представата им за вероятности е силно изкривена (грешна).

Всичко това ще доведе до силно намаляване на смъртноста сред възрастното население и до увеличаване сред младежите и хората на средна възраст, защото само те ще се заразяват и поради "героизма" им короната ще върлува сред тях с пълна сила, ще повтаря и ще потретва до момента, до който ги загроби или до който кухата им тиква най-после уври и се усети, че нещо не е наред с вярванията им.

Колкото до няколкото скарани с математиката тролове от форума - с тях въобще не искам да комуникирам, защото тяхната болест е описана от Дънинг-Крюгер и всички знаем, че е нелечима.

Много писане и обяснения, математика и красиви графики и отклоняване на вниманието в странични залитания а нещата опират до няколко лесни въпроса.
1. По-добре ли е да си ваксиниран отколкото не в случая с Короната ? И би ли помогнала ваксината за по-леко протичане или направо без разболяване - Безспорно ДА !
1.1. По-добре ли е за мен ако не се ваксинирам другите да са ваксинирани - абсолютно ДА. Хора ваксинирайте се без замисляне ! Особено ако съм в рискова за вируса група.
2. Има ли ваксина към настоящият момент , която да работи и да е ДОКАЗАНО сравнително безвредна в дългосрочен план - безспорно НЕ.
Поне за мен са необходими поне 5 години след масово тестване / ваксиниране на 50% от населението/ , за да взема решение. Надявам се информацията за последствията от ваксината да не бъде потулена както със сигурност ще се случи..... Имунитета за съдебно преследване за всички в схемата не те ли притеснява поне малко ?
А на най-възрастните членове на семейството ми е пълен абсурд да поставя такава ваксина. При вероятността да съкратя малкото им оставащо време с НЕтествани ваксини и това поне по няколко пъти годишно айде по-добре не. Да си търсят други мирски свинчета.
Но това става без значение защото според твоята висша математика до 1 година вече всички в семейството ще сме се заразили и сухите съчки изгорели... Много преди да изтече 5 годишният ми срок за фазата на правителствените изпитания.
Хората са различни и ние по-глупавите ще изгорим...., но съдба и естествен подбор кво да правиш...:-(

[bota156]

Матеев, твоето не е математика, а градене на теория за доказване на твое виждане, през употребата на елементарни математически операции.
Със същата настървеност доказваше през март как действителната смъртност при ковид заразени е 95%
Убедено ползваше математически модели и с лекота хвърляше в пространството десетки към стотици хиляди жертви
Минаха 9 месеца, само 3 от тях с локдаун. Общата смъртност на годишна база и сравнена със средната петгодишна не показва драстични отклонения.
Ако не те влекат само апокалиптични сценарии, начертай си графиката.

Май ще се окаже прав бай Пеше че тука само ПОП мое да помогне. Ама и в това не съм сигурен - оная габровска мисли да става безсмъртен .
Иначе като изпечен измамник - нахвърля безсмислени графики, формули и лови шарани. Там сред неграмотните му работници може и да хваща декиш колко е "умен", тука е посмешището на форума

[bota156]

Разликата в самозаблудите на хората ще доведе до промяна на разпределението по смъртност в различните възрастори групи през следващата една година. Прогнозирам смъртноста сред младежите да нарастне и да стане по-висока от смъртноста сред възрастното население. Причината е, че възрастното население вероятно масово ще се ваксинира, защото знае, че е рискова група, а младежите и хората на средна възраст няма да се ваксинират, защото се мислят за безсмъртни или защото представата им за вероятности е силно изкривена (грешна).

Всичко това ще доведе до силно намаляване на смъртноста сред възрастното население и до увеличаване сред младежите и хората на средна възраст, защото само те ще се заразяват и поради "героизма" им короната ще върлува сред тях с пълна сила, ще повтаря и ще потретва до момента, до който ги загроби или до който кухата им тиква най-после уври и се усети, че нещо не е наред с вярванията им.

Колкото до няколкото скарани с математиката тролове от форума - с тях въобще не искам да комуникирам, защото тяхната болест е описана от Дънинг-Крюгер и всички знаем, че е нелечима.

ха ха. Абе що не ми работи блокирането.
От гърчовето от СМЯХ ще взема се гърна и ще ме пишат кУрона

[pesimist4o na kvadrat]

Пълни глупости говориш. И децата знаят, че неваксинираните карат болестите по-леко и дори едно време нарочно заразяваха децата си за да изкарат примерно шарка. Ваксинираните карат същото болест много по-тежко, ако ги хвана и често ги хваща. Аз лично съм ваксиниран и след това карал шарка доста тежко. И много ме дразнят такива като теб, който са чули по телевизора, че ваксините помагат и го повтарят. А за антиваксърите си има причина и тя е че хората са патили като мен и знаят от опит как стоят нещата.

Изненадан съм от острият пост на Берти...Принципно не е такъв човек. :-)
Мога без съмнение да потвърдя твоят, че неваксинирани деца / с фалшиви документи за ваксиниране/ боледуват генерално много по-леко от ваксинираните поне за стандартните вируси щъкащи в детските градини. При разболяване от болест за която има ваксина обаче нещата ще бъдат обратни - ваксинираните би трябвало по-рядко да се разболяват / за всички вече е ясно че няма ваксина която да предпазва 100 %, а някои са само 50% дори/ За съжаление понякога се получават сухи млади съчки в процес на горене след ваксиниране .... разбира се трудно доказуемо за причините и за някои ваксини е оправдана щета на фона на ползата от пропусната по-голяма щета.... при положение, че не попаднеш в групата на съчките....

[Mateev]

Абсолютно. Ако логиката на Матеев беше вярна, досега всички да сме измрели от грип или да доживявахме макс до 20-30 годишна възраст.
В този форум, когато го създадоха инвестора преди много години пишеха интелигентни хора, сега положението изглежда трагично.
Матеев логиката ти щеше да е вярна, ако цялото население беше над определена възраст, имаше определени гени, страдаше от недостиг на витамин Д, С, цинк и селен примерно. И да някой хора отговарят на тези критерии, но те не са 100 процента от населението. Точно затова си получава и тази разлика, която посочваш - в България смърност 7 процента, а другаде 3%

Разликата в самозаблудите на хората ще доведе до промяна на разпределението по смъртност в различните възрастори групи през следващата една година. Прогнозирам смъртноста сред младежите да нарастне и да стане по-висока от смъртноста сред възрастното население. Причината е, че възрастното население вероятно масово ще се ваксинира, защото знае, че е рискова група, а младежите и хората на средна възраст няма да се ваксинират, защото се мислят за безсмъртни или защото представата им за вероятности е силно изкривена (грешна).

Всичко това ще доведе до силно намаляване на смъртноста сред възрастното население и до увеличаване сред младежите и хората на средна възраст, защото само те ще се заразяват и поради "героизма" им короната ще върлува сред тях с пълна сила, ще повтаря и ще потретва до момента, до който ги загроби или до който кухата им тиква най-после уври и се усети, че нещо не е наред с вярванията им.

Колкото до няколкото скарани с математиката тролове от форума - с тях въобще не искам да комуникирам, защото тяхната болест е описана от Дънинг-Крюгер и всички знаем, че е нелечима.

[съни(тя)]

Холандия, Роджър
Замислих се за цялата истерия покрай този ковид. Как успяха да блокират човешкото съзнание и спомена му за хилядите срещи с бактерии и вируси, с които съжителства човека на земята...