Анкета - Ще си сложите ли КОВИД-19 ваксина ?

[pinoccio]

Сега ще дойдат да реват шофьорите, дето гледат космоса през задното огледало и виждат как Големият взрив ги гони с пуснат син буркан.

[melon]

АНДРЕЙ ЧОРБАНОВ:
Науката – това е може би най-спицифичната част от човешката дейност, изискваща отдаване за цял живот. За разлика от другите сфери, в които колкото повече време практикуваш дадена професия, толкова по-добър и по-прецизен ставаш, то с науката е точно обратното. Пътят от нафукания студент в университета, взел всички изпити в поредната си сесия с отличен (за себе си говоря) и смятащ, че вече знае всичко до професора с вече 30-годишен стаж в тази сфера, е много драматичен.
Колкото по-добър е един учен, колкото по-навътре в материята навлиза и колкото повече познания трупа – толкова по-съмняващ се в дадено явление или фактология става. Просто защото ученият разбира за сложността на всяка проблема и огромният брой фактори, от които зависи решението на настоящия проблем. Защото просто решение няма. Именно затова истинските учени никога не са крайни, не са фанатизирани и не са склонни да дамгосват който и да е, несъгласен с техните теории. Но пък защитават своите с факти и аргументи на нивото, на което са те самите. Лошото е, че хората, които нямат тези познания и разбиране няма как нито да бъдат убедени в нещо, нито пък разубедени. Те могат само да ви повярват, или пък да не ви повярват.
Чувам, че много хора казват по телевизиите, че вярват в науката и ще постъпят по правилния начин. В коя наука, уважаеми? Смятате ли, че взимайки каквито и да е научни данни в ръце, ще имате правилната преценка да установите доколко те са достоверни, какъв е рейтингът на научното издание, което ги публикува, и колко обективно е това на фона на други изследвания в същата област. Защото интерпретирането на науката се прави от хора, работещи в същата област и превеждащи на разбираем език тази информация за неспециалистите в областта.
За последните 2 години станахме свидели как много хора размахваха избрани от тях научни изследвания в дадена насока, които много точно „пасват“ на избраната от тях теория, обикновено драматично съвпадаща с държавната политика. Това са здравите сили в науката и всяка държава много разчита на тях, защото не задават неудобни въпроси и не се съмняват в ефикастността на каквито и да е мерки, свързани с дадено криза. А другите, съмняващите се – на тях просто може да не се дава трибуна в медиите, за да не засенчат правилния курс.
Нещо повече – здравите сили в науката призовават да не се дава трибуна на опонентите им, за да не се „обърква“ населението. Прилича ли ви това на нещо отпреди 1989 г – на мен да. Защото ако не можеш да обориш опонента си с доводи и аргументи най-добре е да се погрижиш и да му затвориш устата. А тези, другите, несъгласните с тази политика не са един или двама. Огромен е броят на стойностните специалисти в областта, които явно или не толкова явно (познайте защо) се борят с даденостите по цивилизован начин, изтъквайки своите аргументи. Нищо, че на фона на медийната кампания изглеждат малцинство.
Само че основното правило в науката е просто – това, че твърдящите нещо не са мнозинство, не значи, че те не са прави. Просто не е минало достатъчно време, за да го разберат и останалите.
От 1992 г. се занимавам с производство и тecтoвe на вaкcини. Дипломната ми работа в СУ „Климент Охридски“ е за виpycи, дисертацията ми е за вaкcини. От 2005 г. насам ходя на световните конгреси по вaкcини. Знаете ли – там не съм виждал никога нито един друг българин. Откъде тази смелост и самочувствие да се говори за тези неща – нямам идея.
За да разберете кой е компетентен – влезте в някой от следните сайтове като Research gate, Scopus или Google scholar, напишете му името на латиница (намерете как се пише) и вижте дали някога е работил с вaкcини, има статии по темата или се е занимавал със създаването на такива. Това е начина. Другото е тарикатлък и запалянковщина.
Затова и обвързването на вaкcинaциитe с ограничаването на пpaвата на гражданите противоречи на всички мои разбирания, свързани с науката.
Вижте всички демократични държави, в които имаше пълен лoкдayн, строги мepки, дисциплинирани общества и вече над 90% вaкcиниpaни населения – никъде не спря разпространението на виpyca. Даже напротив – тези, които много стриктно се пазиха, сега понасят най-големи щети. Нещо повече – бoлницитe се пълнят; нищо, че вaкcиниpaните не влизали в бoлница и не yмиpaли. Просто така няма да стане.
Вижте и държави без никакви мepки – проверете как е в Танзания /Занзибар/ или Египет примерно – всеки ден кацат хиляди хора от „зapaазeните“ страни, но там бoлecт, мepки, тecтoве и pecтpикции няма. Питайте защо. Дори мepките да имат малък временен ефект, в дълготраен план нищо не се променя.
Дали вaкcините и вaкcинaциите ще променят това и ще заживеем нормално – защо се залъгвате? Питайте хората в Нидерландия, Дания, Англия... Oгpaничeнията се спускат отново, просто защото идва следващия cepoтип на виpycа. Сами чувате – пpeбoлeдyвaлите също трябва да се вaкcиниpaт, вaкcиниpaните също ще спазват всички мepки, трябва вече да имат и бycтepни дoзи и да се готвят за следващите дoзи.
Това на справяне с кризата ли ви прилича?
Така може да продължава до края на света.
Няколко думи за личната ми драма – не че я усещам така. От дете, от 2 клас знаех, че ще бъда биолог. Винаги съм го знаел и никога не съм искал нещо друго, всички роднини и приятели от детинство могат да го пътвърдят. Учих много – и в гимназията, а и после в университета. Отдадох се на професията си и цял живот продължих да уча нови неща, да правя нови неща. Платих жестока и често непосилна цена – в празници, уикенди, почивни дни често бях в лaбopaтopиитe, вместо с любимите си хора, със синовете си. Безкрайно се надявам, че един ден те ще ми простят за това и само от тях бих искал прошка. Повечето ми годишни отпуски оставаха неизползваеми. Наистина работих много. Вече имам презентации и научни доклади на десетки научни форуми по цял свят на няколко континента, чета лекции по чужди университети и научни центрове, имам колеги и приятели в научната общност от десетки страни. Получих най-големите награди за наука у нас. Животът ми премина в много работа.
Мисля си, че така е трябвало и би било нелепо да съжалявам за това. Но – помислете си – след всичко това някой да иска да си замълча, да не споделям своите идеи, анализи и виждания за единственото нещо, от което наистина разбирам просто защото не съвпада с линията на поведение на държавата – това е твърде много.
Право и задължение на всеки учен е да споделя това, което смята за правилно. Ако някой друг не е съгласен – да убеди хората в правотата си. Aко може, разбира се. Благодаря на всички, които ме подкрепяха през тези две години. Благодаря и на тези, които ме предадоха – дадоха ми да разбера, че винаги има и нещо друго освен това – да бъдеш прав за нещата от живота. Светата Инквизиция също се е грижила за несъгласните с политиките, нали ... пък и е било законно.
И накрая да завърша с приликата между тези, които коментират по телевизиите всичко, свързано с Koвид, и космонавтите. За да излети един екипаж в Космоса, за него се грижат стотици души в наземните екипи – инженери, специалисти по летателни техники, физици, АйТи специалисти, специалисти по материали и съоръжения, монтажници, шофьори и какви ли не хора. Всички те смятат, че разбират от Космоса, защото се докосват до него или са чели много за него. Истината е, че истинските космонавти са малцина и само те знаят как изглежда Земята през илюминатора на космическия кораб. Другите го гледат на мониторите долу на Земята.

[bota156]

"Омикрон" вече е доминиращият вариант на коронавируса в Швейцария и дори е причинил тройно ваксинирани хора да бъдат приемани в болница, информира "Франс прес".

Швейцария има едно от най-високите нива на заразяване в континентална Европа, като хора в 20-те си години са най-засегнати, уточниха официални лица на пресконференция в столицата Берн.

Около 55% от заразените в Швейцария вече се дължат на "Омикрон", а скоро се очаква вариантът да представлява почти всички регистрирани заразени.

Страната е регистрирала около 40 случая на хора, които са получили подсилваща (бустерна) трета доза ваксина, но въпреки това са се озовали в болница с варианта "Омикрон", подчерта ръководителят на управлението на кризи към здравното министерство Патрик Матис.

Повече от 13 000 новозаразени с COVID-19 бяха обявени днес, като се очаква да достигнат 20 000 на ден през януари.

Швейцария, страна с население от 8,6 млн. души, е регистрирала повече от 1,27 млн. заразени по време на пандемията.

Богатата алпийска страна се бори с петата си вълна на пандемията, а Матис отбеляза, че на хоризонта не се вижда почивка.

[KMETA]

На никой не му пука - и да са 500 на ден. Псуваме по управляващите дето ни карат насила да вършим глупости.
Решили ни всичките проблеми само остана от една настинка - сополи и температура, да ни спасят а?
В забутаните села НЯМА ТОК, ВОДА, ПЪТ, да не говорим за училище, осветление, тротоари ама има игли? За какво са ни?

На една мусака на оставиха.

[bota156]

Има той...прозира му финансирането от РТ ебаси...
На мен друго ми е любопитно, като почнем и ние с рекордите по 10-15к болни на ден, колко ще ни е смъртността...дали като на "ваксинираните" или 10 пъти по-зле?

На никой не му пука - и да са 500 на ден. Псуваме по управляващите дето ни карат насила да вършим глупости.
Решили ни всичките проблеми само остана от една настинка - сополи и температура, да ни спасят а?
В забутаните села НЯМА ТОК, ВОДА, ПЪТ, да не говорим за училище, осветление, тротоари ама има игли? За какво са ни?

[Тъпо парче]

За мое най - огромно съжаление, Копейкин има най- правилното обосновано разсъждение и заключение за КОВИД 19....
Ако Кирил продължава да кани и слуша ДС радка спинаджийката, на следващите избори ще трябва да се коалира с Копейкин...

пп Сърцето ми прескача от яд....

Има той...прозира му финансирането от РТ ебаси...
На мен друго ми е любопитно, като почнем и ние с рекордите по 10-15к болни на ден, колко ще ни е смъртността...дали като на "ваксинираните" или 10 пъти по-зле?

[mikomikov]

...........

няколко участника във форума, които считах за рационални хора направо ме изумяват с представянето си в темата.

и понеже не спира да се спекулира и да бълват щуротии ви казвам - бройте само некролозите и си правете статистика с годините преди ковид да се появи. и сега и тогава това ни е здравеопазването - даже в момента се наливат там доста повече пари отколкото преди 5г, но айде да кажем, че е едно и също дередже.. та бройте починалите и не се връзвайте на крайности.

..........

Уви хора като песимиста и компания уж рационални ме изумяват с паническия си ужас от иглата. Ето казвам ви - аз се ваксинирах, за да не стигаме до децата... уви страхът на хора на 40+ ще направи така, че всичко да стане задължително, което НЕ Е ОК.

Не ти ли писна да спекулираш с мантрата, че твоите опоненти имаме "панически ужас от иглата"?

Зациклил си в този твой "довод" и всеки ден го повтаряш - за по-сигурно - по няколко пъти... ))

Ега ти човека! Да не мислиш, че не ходим на профилактични прегледи? Да не мислиш, че не сме кръводарители, особено, ако близките ни се нуждаят от една, че и две банки с кръв!

Смешник! Смешник си, Бертрам!

Толкова сте зле: ти и Барбарела с това втренчване в смъртта (и в некролозите ТИ).

Пак ще повторя (и няма да се уморя да правя това!)

Повече от 300 000 ежедневно пътуват с метрото в София. ЕЖЕДНЕВНО! Повече от 600 дни тоя хора пътуват ЕЖЕДНЕВНО.

Хайде сега да ги съпоставиш с броя на ТВОИТЕ ужасни некролози. Става ли? Откога си толкова "обсебен" от Смъртта? Ще се поболееш, бе човек!

Да де, но не да само тия хора, които пътуват ЕЖЕДНЕВНО, нали!

Ти храниш ли се, Бертрам? Посещаваш ли, поне на всеки 2-3 дни маркети, пазари, магазини? Не, ли? Овладял си фотосинтезата, значи! Ние не сме на твоето ниво! Е, дали ще са много 1 милион, които (средно претеглено) пазаруват ЕЖЕДНЕВНО! Повече са, разбира се!

Ходиш ли в лечебни заведения, "безстрашен" Бертрам? Ние ОЩЕ водим там и възрастните си родители, които - НЕ пожелаха да се "ваксинират"! Те си взеха решението, без да им се месим в избора! И ни показаха, що е то мъдростта - ако щеш ми вярвай...

Други Държавни институции - дали не посещаваш, Бертрам?

................

При цялото това ЕЖЕДНЕВНО "движение" на жизнени хора - наш Берто се е вторачил в... , в ... некролозите... Как да ти кажа? Наистина си психясали!

Редно е да се грижиш за близките си и за себе си, кое те смущава? И ние ще го правим. Много повече са живите, които се нуждаят от нашата помощ.

.........

В края ще ти кажа, че моята майка, преди 5-10 години, оттогава все това ми говори: колко хора "са измрели" от блока, в квартала...

Неизменно й отговарям, че това е истина, но, че още и се раждат деца - все естествени процеси с хората...

Бертрам, редно е ПОНЕ веднъж в месеца да пътуваш с метрото и да се смесваш с тълпата от забързани хора, например в метростанция "СУ"..., там не съм виждал дори един некролог! ПроверИ, за да се убедиш.

[melon]

Йеееееееееееее- и в кои ваксини други го има графена като се има предвид че е сравнително ново вещество и както казват медиците не е изучено достатъчно. За какво се ползува в другите ваксини и за какво в коронаваксините

Ами в използваните в момента. Това казвам - тези дивотии не са от вчера. Провери - има информация. За какво се ползва - можем да гадаем...

[v_tin]

Мангъров не знам дали е казал това. Той не е много положителен герой, защото си е/беше/ голям агитатор и защитник на ваксинациите. Сега за Крoмида явно му е проговорила професионалната съвест. Иначе графен има и в другите "нормални" ваксини. Нещата са дълбоки и не са от вчера. Сега просто моментът е назрял и се виждат отчетливо манипулациите.

Йеееееееееееее- и в кои ваксини други го има графена като се има предвид че е сравнително ново вещество и както казват медиците не е изучено достатъчно. За какво се ползува в другите ваксини и за какво в коронаваксините

[Dreamer]

Канада първа се предаде. Дори с положителен тест, медицинските работници ще ходят на работа!

[melon]

Между другото мярнах някакво изказване на мангъров че инжекциите удрят също половите органи на децата и ако го има този графен, а се доказа че в поне 4 от експерименталките го има, той остава там за цял живот

Мангъров не знам дали е казал това. Той не е много положителен герой, защото си е/беше/ голям агитатор и защитник на ваксинациите. Сега за Крoмида явно му е проговорила професионалната съвест. Иначе графен има и в другите "нормални" ваксини. Нещата са дълбоки и не са от вчера. Сега просто моментът е назрял и се виждат отчетливо манипулациите.

[v_tin]

Как смятате дали и барби са го изплющяли
Франция отчете невижданите 179 хил. заразени за ден

Дневник

Франция регистрира рекордния от началото на пандемията брой от 179 807 нови случаи на заразяване с коронавирус за 24 часа, предаде "Ройтерс".


Предишният антирекорд от 104 611 случая беше поставен в събота.


Вчера правителството обяви нови мерки за ограничаване на разпространението на епидемията, като ограничи броя на събиращите се на публични места, въведе отново задължителното носене на маски и забрани консумацията на храна и напитки в транспортните средства, припомня "Ройтерс". /БТА

ivanpopov

Рейтинг: 233008:55, 29 дек 21Неутрално
Така става, като не са ваксинирани!
Ама те били ваксинирани? Нищо, да се ваксинират пак! И пак! И пак и пак и пак...

[v_tin]

Без да вкарвам никакви конспирации поглеждайки прагматично това е чудесен бизнес на държавно и световно ниво. Всичко е планирано как да се случи. Точните хора са назначени / например Кире Харвардо/ и т.н. Гарантиран бизнес с чудесни финансови резултати...., монопол, прецакана конкуренция / не пускат Китай , Русия и въобще никой друг/, задължително потребление.... Наистина не може да се направи по-лесен и сгоден бизнес с ОГРОМНИ печалби. Гледа ли резултатите за тримесечието ? По 70-80% профит при огромни разходи за рисърч, бонуси, маркетинг и т.н. Това означава , че надценката им е спрямо производствените разходи поне 50 пъти.
Няколко пъти се заричам да престана да пиша в тази тема / за мен е ясна като слънчев ден/ , но наглите коментари на нископлатените ме провокират да подновя. Накрая ще си изтрия профила от форума или ще го дам на Купата :–))))

Само като инфо - за 9 месеца бионтех има нето печалба от 7,1 милиарда евро. не знам колко експерименталки са произвели, но това определено е страшно голяма сума

[v_tin]

Това може би е опит за ирония, ОК!
На Костадинов не съм му фен, но в случая има припокриване на интереси.
Бих подкрепил всеки, който е срещу тази лудост.
Идва ред на децата ни и трябва да има реакция.

Между другото мярнах някакво изказване на мангъров че инжекциите удрят също половите органи на децата и ако го има този графен, а се доказа че в поне 4 от експерименталките го има, той остава там за цял живот

[pesimist4o na kvadrat]

ПП и понеже много се спекулира кой от какво го е страх да кажа моята позиция - аз съм на 45г , ваксинирах се с ясното съзнание, че тази ваксина е набързо скалъпена с всички произтичащи от това рискове, НО с възможност да се намали % тежки случаи и заразявания.ПОЕХ ТОЗИ РИСК и аз и близките ми пълнолетни хора. Ваксинирах се и препоръчах на всичките си приятели да го направят, за да мине по-бързо тази гнус и ДА НЕ СЕ НАЛАГА да си правим експерименти с децата, защото нас на 40+ няма какво да ни объркат повече след химията и боклуците които сме поели в този индустриализиран изкуствен свят.

Уви хора като песимиста и компания уж рационални ме изумяват с паническия си ужас от иглата. Ето казвам ви - аз се ваксинирах, за да не стигаме до децата... уви страхът на хора на 40+ ще направи така, че всичко да стане задължително, което НЕ Е ОК.

Берти, някой тук да ти е казал крива дума за избора който си направил ? Чел си, слушал си и си преценил, че в твоят случай това е правилното решение. И по-рано съм писал, че ако не се беше случило да преболедувам може би щях и аз да се набода в даден момент / Само аз, не жената, децата и другите/. Но се случи и би било изключително слабоумие от моя страна сега да се набода без никаква полза/нужда.... освен адинистративната и че може/вероятно е да си изгубя работата , която ми харесва и съм искал винаги да работя защото пътуването без ваксина по няколко континента е невъзможно........
Нататък, не проумявам как може да имаш такива илюзии ?! Тва за първи път го пусна Фонюо нископлатений....Твоята ваксинация и на възрастните НЯМА никакво отношение към ваксинацията на децата. Детската ваксинация е планирана още от ДЕН 1 на ''пандемията''. Задължителната също ! Просто има етапи през които трябва да се мине - доброволна, да се покаже на ОФИЦИАЛНИ документи, че ползата надминава вредите и т.н. и чак тогава се пуска детската ваксина. За задължителното ваксиниране е същата история. Първо минават поддалите се на маркетинга, после принудените покрай работа и пътуване и накрая се опаткват останалите 10-20% задължително. Винаги има ''ДОБРИ'' поводи и оправдания....Ако няма такива се произвеждат....
Без да вкарвам никакви конспирации поглеждайки прагматично това е чудесен бизнес на държавно и световно ниво. Всичко е планирано как да се случи. Точните хора са назначени / например Кире Харвардо/ и т.н. Гарантиран бизнес с чудесни финансови резултати...., монопол, прецакана конкуренция / не пускат Китай , Русия и въобще никой друг/, задължително потребление.... Наистина не може да се направи по-лесен и сгоден бизнес с ОГРОМНИ печалби. Гледа ли резултатите за тримесечието ? По 70-80% профит при огромни разходи за рисърч, бонуси, маркетинг и т.н. Това означава , че надценката им е спрямо производствените разходи поне 50 пъти.
Няколко пъти се заричам да престана да пиша в тази тема / за мен е ясна като слънчев ден/ , но наглите коментари на нископлатените ме провокират да подновя. Накрая ще си изтрия профила от форума или ще го дам на Купата :–))))