Анкета - Ще си сложите ли КОВИД-19 ваксина ?

[mathematician]

На Мангъров прогнозата беше че сухите съчки ще измрат за 3-4 месеца, а те мрат 2 години вече. Той самия беше от късметлиите, или по-вероятно ваксиниран. Абе кой каквото си направи, еволюцията явно е имала да разчиства по нашите земи.

Е мрат 2 години щото пандемията беше разтеглена във времето с мерки, ограничения, маски и пр. (виж ми предния пост).

[mathematician]

To доста работи бяха псевдонаучни. Проблемът беше, че това го разбраха само хората които правят или се интересуват от наука. Другите просто направиха това което ми казаха главите от телевизора. Оказа се, че повече от половината са набедени, че рабират от наука и цялата им експертиза се базаира на написанато в списание Nature.Сега вече играта играта се премести от това дали работят (ясно е, че не) към това дали имат вредни ефекти.
За тези които се интересуват от наука (ама истинска), цялата работа с ковида е описана в една от главите на книгата "Signal and the noise" от Nate Silver. Аз съм я чел ПРЕДИ ковида и не мога да разбера как при цялото това познание бяха допуснатите ВСИЧКИ грешки които бяха описани в книгата.

Щото така работи/функционира човешкия мозък, така работи/функционира Света/държавите/правителствата/обществата.

Или с други думи - каква беше алтернативата?!?

Да си живеем живота нормално и да оставим вируса да върлува и за 2-3 месеца да зарази всички, да няма места в болниците да си измрем по къщите и после кой оцелее да живее, кой не - такъв му бил късмета.

Затова се опитаха и правителствата да наложат някакви мерки докато се подготви система, после имаше мерки за да не се претовари здравната система. После имаше опити с ваксините доколко помагат и доколко не. Оказа се че са като грипните ваксини - помагат криво ляво до 3 месеца, след 5-6 месец реално не помагат.


Демек грешките може да ги видиш сега като свърши всичко - но преди това си се надявал че не са грешки, а правилни решения.


За протокола аз продължавам да твърдя, че голяма част от мерките и решенията бяха правилни, естествено имаше и грешки и типично бюрократични глупости. Но това е нормално след като човечеството за пръв път от доста време се сблъсква с такава пандемия. Ако се сблъскваше периодично щеше да се научи след 3-4 опита.

[Kildirim_Bei]

Предполагам че няма нужда да си ги водиш, понеже ги има някъде, само трябва да се намерят

Съгласен съм с мнението ти, с изключение на цитираният абзац.
Предпочитам сам да си ги събирам (отнема ми 2 минути на ден), защото мога да ги обработвам статистически и да си правя анализи и сравнения каквито аз искам, а не каквито някой е решил да ми прави.

P.S. Ако си чел дискусията през последните месеци би трябвало да си наясно, че разбирам от статистика (и не само).

[BobyB]

Предполагам че няма нужда да си ги водиш, понеже ги има някъде, само трябва да се намерят


Ето ти ги българските данни.

https://www.nsi.bg/bg/content/18121/...B8%D1%86%D0%B8


И специално най-говорящата картинка от всичките на която се вижда че смъртността вече е паднала до нормалната в България. Най-вероятно следващите седмици ще падне още малко и ще се задържи известно време - 6-18 месеца под нормалната понеже много хора си отидоха преждевременно и е логично да понамалее малко в следващия период. Така че ако изкопаш подобните картинки и за другите държави ще се вижда най-добре. Но това не показва почти нищо - освен че пандемията в България си отиде, щото сухите съчки измряха (според Мангъров - колкото и цинично да звучи е вярно). А повечето придобиха естествен имунитет чрез преболедуване.

На Мангъров прогнозата беше че сухите съчки ще измрат за 3-4 месеца, а те мрат 2 години вече. Той самия беше от късметлиите, или по-вероятно ваксиниран. Абе кой каквото си направи, еволюцията явно е имала да разчиства по нашите земи.

[mathematician]

Продължавам да не разбирам защо някои европейски страни продължават да изискват отрицателен тест или ваксинационен паспорт при влизане. И докато отрицателният тест си е просто лека форма на параноя, каква е медицинската логика зад ваксинационния статус? Нали отдавна вече дори деца и пенсионери разбраха че ваксинирането не намалява дори и леко разпространението? Тоест узаконено е някакво псевдонаучно суеверие.

Така работи бюрокрацията.

Да беше по-млад да се чудиш, ама не вярвам да си под 30 - трябва да си го разбрал вече.

[mathematician]

Ако от https://www.worldometers.info/corona...weekly-trends/ манипулират данните, значи и аз ги манипулирам. Имам данните от там за всички европейски държави на седмична база за последните 160 дни - заразени, починали, смъртност/М, заразени/М и т.н. Данните за ваксинациите вземам от https://covidvax.live/.

Водя си подробна статистика за 36 от 46 държави, в които живее 99.9% от европейското население.

Предполагам че няма нужда да си ги водиш, понеже ги има някъде, само трябва да се намерят


Ето ти ги българските данни.

https://www.nsi.bg/bg/content/18121/...B8%D1%86%D0%B8


И специално най-говорящата картинка от всичките на която се вижда че смъртността вече е паднала до нормалната в България. Най-вероятно следващите седмици ще падне още малко и ще се задържи известно време - 6-18 месеца под нормалната понеже много хора си отидоха преждевременно и е логично да понамалее малко в следващия период. Така че ако изкопаш подобните картинки и за другите държави ще се вижда най-добре. Но това не показва почти нищо - освен че пандемията в България си отиде, щото сухите съчки измряха (според Мангъров - колкото и цинично да звучи е вярно). А повечето придобиха естествен имунитет чрез преболедуване.

[Kildirim_Bei]

Ти тренда още малко и ще го докараш до 0%, ама си се спрял "навреме", а? Доста плоски манипулации. И имплицитно заявяваш че който го е преболедувал има вечен имунитет, а само ваксинираните се нуждаят от бустер. Може ли да ни дадеш линкове към изследване което доказва, че това е вярно и какво е твоето обяснение за повторните преболедувания?

Ако от https://www.worldometers.info/corona...weekly-trends/ манипулират данните, значи съм последовател на манипулатори. Имам данните от там за всички европейски държави на седмична база за последните 160 дни - заразени, починали, смъртност/М, заразени/М и т.н. Данните за ваксинациите вземам от https://covidvax.live/.

Водя си подробна статистика за 36 от 46 държави, в които живее 99.9% от европейското население.

P.S. Твоят съмишленик Барби (@barbaron) ползва същият източник.

[cyclop]

Ти тренда още малко и ще го докараш до 0%, ама си се спрял "навреме", а? Доста плоски манипулации. И имплицитно заявяваш че който го е преболедувал има вечен имунитет, а само ваксинираните се нуждаят от бустер. Може ли да ни дадеш линкове към изследване което доказва, че това е вярно и какво е твоето обяснение за повторните преболедувания?

Преболедувалите неинжектирани нямат "вечен" имунитет а нормален имунитет, който без проблем се справя с леката настинка, причинена от отслабващият все повече коронавирус. За разлика от инжектиращите се с още и още зловредни инжекции, чиито съсипан от проваленият експеримент имунитет има огромни проблеми да устои дори на такава лека болест. Примерно жена ми, която с двете инжекции боледува три пъти по-дълго и по-тежко от мен.

[BobyB]

Те се доближават, но нашата смъртност константно пада, а френската не мърда, дори през о-микрона скочи с 200+%, т.е. ваксините не вършат никаква работа (ние сме на 30%, а франсетата - на 80% набодени).
Тук вече става въпрос за естествен имунитет, който надделява над ковида, дори при нов вариант, какъвто беше о-микрона.
Прогнозата ми е, че ние все по-леко ще го караме, докато франсетата и другите набодени на 70+% ще трябва пак да гледат с надежда към биг фармите за поредните бустери. Доказателство за това са и другите държави, който са 50-% набодени.

Ти тренда още малко и ще го докараш до 0%, ама си се спрял "навреме", а? Доста плоски манипулации. И имплицитно заявяваш че който го е преболедувал има вечен имунитет, а само ваксинираните се нуждаят от бустер. Може ли да ни дадеш линкове към изследване което доказва, че това е вярно и какво е твоето обяснение за повторните преболедувания?

[Kildirim_Bei]

И как да няма база за сравнение, при затихване на пандемията сам показваш че се доближават. А каква е твоята прогноза при следваща вълна - така на едно ниво ли ще останат или нашата пак ще скочи нагоре?

Те се доближават, но нашата смъртност константно пада, а френската не мърда. През о-микрона френската падна само с 35%, а нашата падна с 86%, т.е. ваксините не вършат работата, за която ги рекламираха толкова много (ние сме на 30%, а франсетата - на 80% набодени).
Тук вече става въпрос за естествен имунитет, който надделява над ковида, дори при нов вариант, какъвто беше о-микрона.
Прогнозата ми е, че ние все по-леко ще го караме, докато франсетата и другите набодени на 70+% ще трябва пак да гледат с надежда към биг фармите за поредните бустери, щото не е ясно "ваксините" каква я свършиха с техният имунитет. Доказателство за това са и другите държави, които са 50-% набодени.

[BobyB]

Мисля, че темата е за ковид и "ваксините".
А по отношение на общата смъртност, първо погледни стандарта, демографията и системите на здравеопазване в двете държави - въобще няма база за сравнение.

И как да няма база за сравнение, при затихване на пандемията сам показваш че се доближават. А каква е твоята прогноза при следваща вълна - така на едно ниво ли ще останат или нашата пак ще скочи нагоре?

[Kildirim_Bei]

Т.е. показваш как цяла година общата смъртност в България е двойна на нормалното? Т.е. в пандемията още толкова хора умират от Ковид, колкото от обичайните причини. В същото време френската смъртност почти не се променя във вълните. Обясни ми как това показва някакво предимство на българския начин на справяне (или по-скоро несправяне) с пандемията?

Мисля, че темата е за ковид и "ваксините".
А по отношение на общата смъртност, първо погледни стандарта, демографията и системите на здравеопазване в двете държави - въобще няма база за сравнение.

[BobyB]

Барби,

давам ти графика за последният месец с трендовете.
Помисли си пак.

[ATTACH=CONFIG]n3912515[/ATTACH]

Т.е. показваш как цяла година общата смъртност в България е двойна на нормалното? Т.е. в пандемията още толкова хора умират от Ковид, колкото от обичайните причини. В същото време френската смъртност почти не се променя във вълните. Обясни ми как това показва някакво предимство на българския начин на справяне (или по-скоро несправяне) с пандемията?

[Kildirim_Bei]

Абе и до есента гледам по моята графика пак не може да ви настигне Франция

Барби,

давам ти графика за последният месец с трендовете.
Помисли си пак.

[Kildirim_Bei]

За протокола да те питам ти тая смъртност на каква база я смяташ?

На база положителни случаи или на база цялото население на съответната държава?

Ползвам смъртност на милион, която е нормирана величина по отношение на населението на съответната държава, и може да се използва за сравнение между държавите, за разлика от абсолютният брой починали.

Ако при нас има 68 починали за седмица, а във Франция примерно те са 655, то смъртността на милион за двете държави е еднаква - 10/М на седмична база.

Може да се спори какво да се използва за смъртността - дали общото население на държавата или броя заразени към броя починали. Но ако се ползва броя заразени има много фактори, които са трудни за оценяване - период на развитие на болестта, брой тестове и реално заразени и т.н., докато населението е сравнително статична величина, а починалият С ковид е точно и ясно определен на база тест.

Генерално погледнато, държавата я интересува във всеки един момент какъв точно е броят на наличните данъкоплатци и пенсионери, така че за нея е важна смъртността на милион население, а не каква точно е болестта, колко се тестват и т.н. Затова предполагам, че във всички статистики се ползва точно тази смъртност, която и аз ползвам.