Анкета - Ще си сложите ли КОВИД-19 ваксина ?

[pesimist4o na kvadrat]

За бога хора, тази тема още ли е актуална? С ваксини за ковид се боцкаме като с ваксини за грип, скоро си сложих четвъртата, края на годината петата и така.
някои държави минаха 100% ваксинационни покритие. За други вече ковида се замести с маймунсктата шарка (вижте поръчаните ваксини в Ню ЙОРК).
Ваксините отдавна са одобрени, поставени са повече дози отколкото е цялото население ня земята (12.3 милярда) а тук драскачите във форума прекаляват.

Може би носи трафик, но се обръщам към администраторите, тази тема е за затваряне!

С някои неща съм съгласен - като че бизнеса сега е в маймуната и не разбирам защо местните все още получават хонорари за настинката....:-)
За другото съм само частично съгласен - колко ваксини са поставени особено от този вид предвид едногодишната им история са много далеч от доказателство за безвредност / не означава и че са вредни, просто докато не минат минимум 10 години няма как да се знае/
Ти можеш да си поставяш ако искаш 5, 6 100 дози. Това е твой избор. Вероятно доброволен.
Моят избор е да не си поставям . Бихте ли уважили моят избор както аз Вашият ? Също така за грип не съм си слагал ваксина от над 10 години и не мисля да си слагам никога отново такава.

[Dreamer]

За бога хора, тази тема още ли е актуална? С ваксини за ковид се боцкаме като с ваксини за грип, скоро си сложих четвъртата, края на годината петата и така.
някои държави минаха 100% ваксинационни покритие. За други вече ковида се замести с маймунсктата шарка (вижте поръчаните ваксини в Ню ЙОРК).
Ваксините отдавна са одобрени, поставени са повече дози отколкото е цялото население ня земята (12.3 милярда) а тук драскачите във форума прекаляват.

Може би носи трафик, но се обръщам към администраторите, тази тема е за затваряне!

[barbaron]

Мдааа, значи от една страна имаме професор по медицина от университета в Рим, специалност Ендокринология, който свидетелства пред италианския парламент и цитира Лансет, Нейчър и др.
От друга имаме един анонимен лясковски писач, който поства таблици във форум.
Не знам, не знам на кой да се доверя...

Професор Фрайзе и ваксинациите срещу ковид
Проверка на фактите на последната конференция срещу ваксинациите в Сената
21 юни 2021 - maicolengel butac

През уикенда много от вас ни обърнаха внимание на видеозапис от събитие, проведено в лекционната зала на Сената. Както винаги, видеоклиповете от такива места се възприемат от широката общественост като сигурно доказателство за информацията, разпространявана по време на самото събитие. Защото малцина знаят, че всяка парламентарна група може да поиска да използва тези зали и да организира каквато си поиска конференция. За да стане ясно, ако някой поиска да я получи в подкрепа на тезата, че никога не сме ходили на Луната или че Драги е рептилоид, те все пак му я дават, защото сме бананова република и никой все още не е поправил това изкривяване.

Въпросното видео е с продължителност около четвърт час и отразява част от събитие от 16 юни 2021 г. В разпространения откъс ораторът е професор Джовани Вани Фражезе, който в тези 14 минути отговаря на въпроса дали е безопасно да се ваксинират децата срещу Sars-Cov-2. Очевидно видеоклипът е бил излъчен, както и в социалните медии, в различните канали на инфодемографията, които всички познаваме, да не говорим за безбройните страници със системна дезинформация, които се разпространяват в социалните медии. Всичко е в ръцете на колебаещи се, които продават собствените си глупости. Разбира се, в банановата република назоваването на тези мошеници означава сигурно съдебно преследване, така че вие ще трябва да ги откриете.

Въпросът е зададен от самия професор:

100% безопасно ли е да се ваксинират деца за Sars-Cov-2 с тези видове ваксинации?

Години наред тук, в БУТАК, говорим за наука и години наред обясняваме, че 100% в науката не може да се използва; това, че един професор по наука решава да го използва, ме изненадва. Нека разберем, че можете да кажете, че 100 процента не съществуват в науката. Науката е непрекъснат процес и нищо не може да бъде 100% сигурно. На това се основават всички решения относно вредата от ваксините (и всички адвокати, които ги прилагат, печелят пари). Нека дам един абсурден пример: не можете да сте 100 % сигурни, че като се храните в ресторант, няма да получите алергична реакция, защото не сте 100 % сигурни, че вече сте влезли в контакт с всички съставки и материали, които готвачът е използвал в поръчаното от вас ястие. Така че един професор, който се занимава с наука и решава да използва този процент, вече ви кара да се чувствате неудобно.

Но нека продължим...
След като ни казва, че това, което е открил за ваксините срещу Сарс-Ков-2, "изобщо не го е успокоило" (този професор обича абсолютизма, нещо, което скрупульозните учени обикновено избягват, любопитно), професор Фрайзе уточнява, че е ендокринолог и затова разглежда човешкото тяло "в неговата цялост", за разлика от онези, които го изучават в детайли. Това за него е предимство пред онези учени, които изучават детайлите. Фрейзе обяснява, че мРНК и ДНК ваксините са напълно нов клас ваксини. Нека уточним, че това са сравнително скорошни нововъведения. Но те не са напълно нови, още през 2018 г. излезе проучване, публикувано в Nature, в което се обсъждат разработените до този момент мРНК ваксини, така че технологията е нова, но не толкова нова, че да не е била проучена преди пандемията.

Отново за да подкопае доверието във ваксината, Frajese привежда диаграма от април 2020 г., в която говори за времето, което ще е необходимо за разработване на ваксина за COVID-19. Фрейз екстраполира графика и я показва на слушателите си - графика, според която ще са необходими 18 месеца, за да се създаде ваксина срещу Sars-Cov-2. Това, което е показано, не е научно изследване, а мнението на журналист от New York Times, който през април 2020 г. направи някои прогнози за времето за разработване на нова ваксина. И наистина, тя може да бъде намерена в раздела "Мнения" на NYT. В статията обаче от самото начало се обяснява, че:

"Обикновено изследователите се нуждаят от години, за да осигурят финансиране, да получат одобрения и да проучат резултатите на парче. Но това не са нормални времена. Вече се проучват поне 254 терапии и 95 ваксини, свързани с Covid-19."

[satz]

Я виж ти ...
28/7/2022

No	Държава	Заболели / 1М	Умрели / 1М	Население	Умрели / Заболели
2	Bulgaria	175 789	5 461	6 840 545	3,1%
26	Italy	280 533	2 734	60 296 991	1,0%
31	UK	323 064	2 574	68 547 249	0,8%
38	France	514 571	2 316	65 571 621	0,5%
57	Sweden	245 016	1 839	10 216 034	0,8%
65	Germany	303 548	1 631	84 280 690	0,5%
68	Switzerland	414 032	1 583	8 771 982	0,4%

За Дания,Норвегия,Португалия,Израел умрели/позитивни ~0.2%
Тайван са <0,2%
Сингапур < 0.09% -> 70% ваксинирани от +9 месеца, тоя отрицателен имунитет що не ги натръшка, умом непонятно

[Etihad]

[B]Твоя "професор" казва:
" Разболяват се 941 неваксинирани на 100 000, срещу 3188 ваксинирани на 100 000."

Помоли твоя "професор" да обясни тези факти:
...

Мдааа, значи от една страна имаме професор по медицина от университета в Рим, специалност Ендокринология, който свидетелства пред италианския парламент и цитира Лансет, Нейчър и др.
От друга имаме един анонимен лясковски писач, който поства таблици във форум.

Не знам, не знам на кой да се доверя...

[barbaron]

Айде да не говорим предварително какво ще стане (освен ако нямате вътрешар в worldometers.info)
Има още 15 дни, през които могат да се случат много неща.
Ако на 16-ти не позная, ще напиша каквото трябва. Ако позная, то няма да пиша заядливи постове, в които да Ви споменавам

Ако не страдаше от мания за величие
и ако можеше да мислиш безпристрастно,
и ако се беше замислил над ежедневните графики на Барбарон,
щеше да избегнеш този резил
Още на 25/7/2022 полиномите на Барбарон ти показваха бъдещето

[bota156]

Айде да не говорим предварително какво ще стане (освен ако нямате вътрешар в worldometers.info)
Има още 15 дни, през които могат да се случат много неща.
Ако на 16-ти не позная, ще напиша каквото трябва. Ако позная, то няма да пиша заядливи постове, в които да Ви споменавам

За Ваша информация, ето същата графика към днешна дата с прогнозен период 15 дни напред.
[ATTACH=CONFIG]n3953516[/ATTACH]

Едно просто АИ като му сложиш 3 месеца вълна и 1 месец пик и ще ти направи ПЕРФЕКТНА прогноза.
понеже ковида е нефелен и НИЕ НЕ СМЕ НАБОДЕНИ - вместо 30/м починали ще стигнем само 15

[Kildirim_Bei]

Уважаеми г-н Kildirim_Bei,

Най-добронамерено ви съветвам да прочетете книгата "Signal and the noise" на Nate Silver. С тези "полиномни приближения от 5-та степен " сте допуснал класическа грешка известна като overfitting ( https://en.wikipedia.org/wiki/Overfitting фигура 2). Там е обяснено по-достъпно от статията в wikipedia.
И за корона вируса е обяснено доста добре.Тя математика и статистиката са полезно нещо но трябва да се разбират. Иначе стават такива излагации.
Пак повтарям, че не се заяждам и съм съвсем добронамерен.

Уважаеми г-н Bingomatic2,

Благодаря за забележката. Знам, че всяко приближение си има своите кусури, както и за over- и underfitting-а.
Не пиша научен труд, и нищо важно за мен не зависи от тези графики и приближения, за да прилагам всичките си знания, усилия и време да бъда максимално точен с модели и приближения. Надявам се, че няма да ме карате да пиша и смятам необходимите диференциални уравнения, за да опиша динамиката на процесите. Ако почнем да говорим на тая тема, разговорът ни ще бъде като на китайски за огромното болшинство от участниците в дискусията.
За мненията ми в дискусията си правя един сравнително прост анализ на данните от worldometrs.info, и използвам вградените функции и приближения в Excel, които са далеч от професионалните продукти, пригодени специално за целта.

Благодаря още веднъж за Вашата добронамереност и време, за да разгледате мненията ми.

Желая Ви приятен ден и успешна седмица!

[satz]

Уфф бре човек. Всички грешим!

За да ни е интересно, би трябвало да споделите мислите ви, относно грешката ви. Не е срамно.
ако кажете,че нямате такива мисли - то спирам и чакаме хазарта на 16-ти, и тва е.

[Kildirim_Bei]

Басът, е отделно.
Имаме факт на неслучила се ваша друга категорична прогноза, научните хора ги вълнува истината и търсят причините...

Единствената опорка на ваксинаторите до момента, е общият брой починали за 2+ години пандемия.
Няколко пъти съм писал, че ние няма да живеем 2-3 години с вируса, а още мнооого години напред с него.
Та, за да видим дали прогнозата ми ще се сбъдне, ще трябва да видим какво ще се случи през тази и следващата година, за да ги сравним с изминалите две.
Ако имате желание и търпение да изчакате до 31.12.2023 г., ще говорим пак по темата.

[Bingomatic2]

Уважаеми г-н Kildirim_Bei,

Най-добронамерено ви съветвам да прочетете книгата "Signal and the noise" на Nate Silver. С тези "полиномни приближения от 5-та степен " сте допуснал класическа грешка известна като overfitting ( https://en.wikipedia.org/wiki/Overfitting фигура 2). Там е обяснено по-достъпно от статията в wikipedia.
И за корона вируса е обяснено доста добре.Тя математика и статистиката са полезно нещо но трябва да се разбират. Иначе стават такива излагации.
Пак повтарям, че не се заяждам и съм съвсем добронамерен.

[satz]

Айде да не говорим предварително какво ще стане (освен ако нямате вътрешар в worldometers.info)
Има още 15 дни, през които могат да се случат много неща.
Ако на 16-ти не позная, ще напиша каквото трябва. Ако позная, то няма да пиша заядливи постове, в които да Ви споменавам

Басът, е отделно.
Имаме факт на неслучила се ваша друга категорична прогноза, научните хора ги вълнува истината и търсят причините...

[Kildirim_Bei]

Научният интерес, би трябвало да ви накара да напишете обяснение, за неслучилата се прогноза (датите дойдоха, ама данните не са каквото полиномно сте сметнали )

Та нормалния учен човек, застава пред публиката, чеше репата и започва:
-това колеги не се случи, защото сбърках тук, игнорирах там...
(надам се забелязвате, че сме задминали 26.07 от графиката Ви)

пп
графиката ви също не я броите, че никога не сте казвали, че България дори няма да настигне Франция по смъртност
И да! харесвам подписа Ви!

Айде да не говорим предварително какво ще стане (освен ако нямате вътрешар в worldometers.info)
Има още 15 дни, през които могат да се случат много неща.
Ако на 16-ти не позная, ще напиша каквото трябва. Ако позная, то няма да пиша заядливи постове, в които да Ви споменавам

За Ваша информация, ето същата графика към днешна дата с прогнозен период 15 дни напред.

[satz]

...
Не че нещо, от научен интерес питам само

Научният интерес, би трябвало да ви накара да напишете обяснение, за неслучилата се прогноза (датите дойдоха, ама данните не са каквото полиномно сте сметнали )

няма какво да се чудиш.
Това на графиката ще стане (полиномни приближения от 5-та степен на кривите на смъртността с хоризонт 14 дни напред).

Та нормалния учен човек, застава пред публиката, чеше репата и започва:
-това колеги не се случи, защото сбърках тук, игнорирах там...
(надам се забелязвате, че сме задминали 26.07 от графиката Ви)

пп
графиката ви също не я броите, че никога не сте казвали, че България дори няма да настигне Франция по смъртност
И да! харесвам подписа Ви!

[barbaron]

	Дата	Заболели (ср.7 д) / 1 М	Умрели (ср.7д) / 1 М	Умрели / Заболели	Умрели / 1 М	В критично състояние/ 1М	Население
България	30/11/2021	2 273	119		4 120	105	6 874 648
ваксинирани	30/12/2021	1 534	65	2,86%	4 486	67	6 870 385
29,00%	30/01/2022	8 970	72	4,69%	4 830	74	6 866 204
	28/02/2021	2 738	58	0,65%	5 183	69	6 862 712
	29/03/2022	1 242	22	0,80%	5 322	32	6 857 596
	18/04/2022	593	12	0,97%	5 349	25	6 856 318
	11/05/2022	343	10	1,69%	5 403	10	6 856 318
	11/06/2022	22	1	0,17%	5 448	10	6 856 318
	15/07/2022	921	3	0,51%	5 450	5	6 856 318
	31/07/2022	1 654	7	2,04%	5 464	8	6 840 119
				Промяна	1 344		-34 529
Франция	30/11/2021	3 178	7		1 818	24	65 477 182
ваксинирани	30/12/2021	11 244	19	0,60%	1 884	51	65 488 200
78,00%	30/01/2022	36 116	30	0,27%	1 994	57	65 500 398
	28/02/2022	6 087	21	0,06%	2 112	38	65 510 236
	29/03/2022	13 272	12	0,20%	2 167	23	65 524 402
	18/04/2022	12 482	11	0,08%	2 183	24	65 527 943
	11/05/2022	3 903	11	0,09%	2 244	21	65 527 943
	11/06/2022	38	1	0,01%	2 291	21	65 527 943
	15/07/2022	12 526	8	0,06%	2 297	14	65 527 943
	31/07/2022	4 992	8	0,20%	2 318	11	65 572 801
				Промяна	500		95 619

...Никога не съм твърдял точно това. ...

Глупостите ти са подходящи само за материала на Борисов, Възраждане, ДПС, ...
"Най-големият проблем на България е лошият човешки материал", каза Б. Борисов през 2009-та.