Анкета - Ще си сложите ли КОВИД-19 ваксина ?

[barbaron]

Колко пъти да ти напиша, че тези твои сравнения не са обективни и са аргументирани само от гледна точка на аритметиката, но не и от гледна точка на статистиката и теорията на вероятностите? По Закона за големите числа в по-малка съвкупност всеки единичен случай е с по-голяма тежест.
Пример:
Казваш, че в периода от 21.10.2021 г. до 30.10.2021 г. във Франция са починали 3-ма души на 1 милион. За да може България да "изравни" Франция и да регистрираме 3-ма починали на 1 милион души, то на ден трябва да умират средно по 2-ма души. А това към момента е статистически невъзможно. Дори само ваксинирани да губят живота си, пак в половината периоди, които си разгледал, ще сме с по-висока смъртност от Франция.

Няма смисъл да си губя времето да ти обяснявам.
Но за тези, които все още могат да мислят, напомням, че в таблиците разглеждам достатъчно дълги периоди, в които през Франция и България преминават КОВИД-вълни - от 1/8/2021 до 9/1/2022 и от 25/11/2021 до 9/1/2021.
През втория период се наблюдава твърде представителни извадки от генералната съвкупност:
България: 592 умрели при 12 977 идентифицирани заболели
Франция: 112 умрели при 32 999 идентифицирани заболели
Изводите са ясни в таблиците и графиката

[Tepxi]

За последната седмица Франция е регистрирала над 1 595 000 случая на Ковид-19.

При 75% ваксинирани това означава около 400 000 положителни, неваксинирани французи.

При 2% смъртност от Ковид до момента във Франция това означава след 2 седмици да имаме 8 000 смъртни случая средно на седмица от френските мангъропитеци, невярващи в Новия Хубав Свят.

Ако смъртността не достигне 8 000 души седмично, значи данните от РЮА са верни и Омикрон се кара по-леко и от неваксинираните.

[Специалист по всичко]

Ежедневно повтарям тук мнението си.
Моето дълбоко обмислено мнение и заключение е концентрирано в следните таблици и графики.
Ако някой още не го е разбрал - няма смисъл да дискутирам с него.

.

Колко пъти да ти напиша, че тези твои сравнения не са обективни и са аргументирани само от гледна точка на аритметиката, но не и от гледна точка на статистиката и теорията на вероятностите? По Закона за големите числа в по-малка съвкупност всеки единичен случай е с по-голяма тежест.
Пример:
Казваш, че в периода от 21.10.2021 г. до 30.10.2021 г. във Франция са починали 3-ма души на 1 милион. За да може България да "изравни" Франция и да регистрираме 3-ма починали на 1 милион души, то на ден трябва да умират средно по 2-ма души. А това към момента е статистически невъзможно. Дори само ваксинирани да губят живота си, пак в половината периоди, които си разгледал, ще сме с по-висока смъртност от Франция.

[samominavam]

[QUOTE=barbaron;n3853025]
Ежедневно повтарям тук мнението си.
Моето дълбоко обмислено мнение и заключение е концентрирано в следните таблици и графики.
Ако някой още не го е разбрал - няма смисъл да дискутирам с него.

Уважаеми г-н/г-жо Барбарон,
Не искам да споря с Вас, ценя труда Ви, особено в частта с оцветяването, но не я чета от хигиенни съображения.
Притеснително е че сте толкова обсебен от Франция, че или изопачавате фактите в желана от Вас посока, или сте я виждали /Франция/ само на картичка. Не мога да гадая, затова към фактите.

1." ... Хич не им пука ако срещнат КОВИДа - прекарват си го като сезонно грипче. Децата им си ходят редовно на училище."

-Не знам в коя част на Франция сте, но само за последната седмица има затворени повече от 9000 класа, с над 50 000 заразени /позитивни/ ученици и 6000 учителя.
https://www.lesechos.fr/economie-fra...entree-1377313
-Синдикати на учителите призовават за стачка от 13/01/22, защото " -„Училищата и техния персонал не могат повече да издържат“"
https://www.lci.fr/societe/covid-19-...e-2206560.html

2."Ваксинираните не само по-трудно умират от антиваксърите ако влязат в болница,
но и в повечето случаи са безсимптомни или леко каращи КОВИДа,
пък и си имат сертификат за ваксинация,
така че не винаги отиват да се тестват."
-Не знам в коя част на Франция сте, но броя на тестовете за последните две седмици съответно
- 8 000 000 /8 млн/ за седмицата 27/12/21-02/01/22
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/...-l-an-20220106
-9 500 000 за последната седмица
Le ministère des Solidarités et de la Santé a annoncé que près de 9,5 millions de tests au Covid-19 avaient été réalisés cette première semaine de janvier 2022, d’après un communiqué daté de ce vendredi 7 janvier.
Вие сте Господар на цифрите, знаете колко са ваксинирани и колко не, така че твърдението Ви, че ваксинираните "почти" не се тестват е леко невярно

3. Някъде по-назад радостно възкликнахте "Току що казаха по ТV2." Само отбелязвам, че във Франция ТV 2 няма. Има France 2 /https://www.france.tv/france-2/ и нито един французин не я нарича ТV2, въпреки че навсякъде е на втори канал.

4. Силно се надявам, че не се държите по този начин с французите /както в този форум със сънародниците си/, защото, сигурен съм че познавате добре техния "бит и душевност" и най-много да си изкарате жалба в полицията за вербална агресия.

5."Неваксинираните се придвижват с пълзене".
Да ви кажа, аз лично не съм виждал пълзящ човек, освен малки деца преди да проходят, но знам ли може и да има, така че тук не мога да Ви противореча.

Желая Ви нови творчески пориви, но моля Ви, да бъдете коректен и да не бъркате желаното с реалността.

[pesimist4o na kvadrat]

все си мисля, че здравните експерти на Франция, Германия, Израел, Кийтаи, Япония и тн и тн са по-добър източник на данни от това, което си чел из разни сайтове.

стрес и проблеми от нелекуване има в ЦЯЛ СВЯТ.
от десет кладенеца вода вадиш, но като закъсаш за лекар не ходиш на врачка нали?

Ами не съм чел из никакви сайтове нищо. Там е проблема. Няма данни които да прочета. Експертите вероятно ги имат и може на тази база да правят препоръките си за ВСИЧКИ хора като цяло. Но предпочитам да преценя САМ на микрониво кое е най-добро.
Въпросът е че надявам се най-накрая осъзна колко несъстоятелно е да правиш някакви изводи от свръхсмъртността на база това, което знаем аз и ти от публичните данни. Същото се отнася и за това което ще се случи с Омикрона у нас след месец. Ще имаме отново няколко пъти по-висока смъртност от на Запад, но това не ти дава ДОСТАТЪЧНО основания да правиш каквито и да било изводи за действието на ваксината.

[BONI]

Бони, за протокола как го сметна това 5 пъти ?

30% от българите са ваксинирани, но само 7% от умрелите са ваксинирани.
70% не са ваксинирани, но 93% от умрелите не са ваксинирани.

(93/70)/(7/30)= 5.5 пъти

пп Ти си мислещ човек, можеш да променяш позицията си ако видиш нови данни. Не робувай на първоначалните си нагласи. Ваксините са набързо направени, кратко тествани, несъвършени. Но намаляват смъртността пет пъти.

[pesimist4o na kvadrat]

Трябва да си в шок. Защото в групата над 60г и в групата до 60г делът на ваксинирани е все 30%. И в едната група и в другата смъртността от ковид при антиваксърите е ПЕТ ПЪТИ по-висока.

ПП Даже в групата на Копейкин делът на ваксинираните е 30%

Бони, за протокола как го сметна това 5 пъти ?

[bertram]

Можеш да направиш някакви изводи само ако имаш пълни данни за всичко. А ако има такива данни те не са публични. Например по данните от Нископлатеният за ваксинираните над 60 години ваксините намаляват смъртността около 2.5 пъти в тази група, която е и направо единствената важна, но зависи как се отчитат тези данни. Има детайли как се отчита кой е неваксиниран. Например тези между първа и втора доза които са НАЙ-УЯЗВИМИ се отчитат като неваксинирани, тези 2 седмици след втора доза също ги броят за неваксинирани, за тва гадая, но тези които са без бустер и са повече от примерно 6 или 9 месеца след втората доза / или една доза за Джонсън/ са също в групата за отчитане на неваксинираните. Накрая като се тегли чертата след всички подобни ''дребни'' манипулации тези 2.5 пъти ще станат почти нищо или направо нищо. ВСИЧКИ манипулации на официални данни са в полза на ваксината и няма нито една в обратна посока.
А на мен ми е много интересно да се изследва свръхсмъртността на ваксинирани БЕЗ вируса, проявлението на нови / свръх/ заболявания на ваксинирани. Видял ли си публично някъде такива данни ? Аз не съм.. Може и да няма такива свръх неща след ваксина, но няма никакви данни публично....
Когато се пуснат и данни за свръхсмъртността от различни неща може да се направи и извод колко е повлиял стреса и нелекуването на други заболявания през периода.
Когато се пуснат всички тези неща чак тогава може да се говори за обща свръхсмъртност, и от къде е дошла. Това което ти изтъкваш като някакъв фактор. И той е фактор , но неясно за какво.

все си мисля, че здравните експерти на Франция, Германия, Израел, Кийтаи, Япония и тн и тн са по-добър източник на данни от това, което си чел из разни сайтове.

стрес и проблеми от нелекуване има в ЦЯЛ СВЯТ.
от десет кладенеца вода вадиш, но като закъсаш за лекар не ходиш на врачка нали?

[Tepxi]

Трябва да си в шок. Защото в групата над 60г и в групата до 60г делът на ваксинирани е все 30%. И в едната група и в другата смъртността от ковид при антиваксърите е ПЕТ ПЪТИ по-висока.

ПП Даже в групата на Копейкин делът на ваксинираните е 30%

Аз се дразня на Цънцарова и на сервилността й спрямо едни и на бяса спрямо други, обаче тука направо уцели в десетката.

Що за наглост да влезеш в парламента, да получаваш субсидия, висока заплата, безотчетни и имунитет заради лозунга "Ваксините са експериментални, а ограниченията покрай тях - медицински фашизъм", а да си се боднал?

Реално Възраждане освен "Не на ковид цирка" каква друга платформа имат? Каква програма? Експерти в какви области?

Още по-безумно е, ако сертификатите са фалшиви - сериозно ли депутатите от "Възраждане" нямат 100 лв. месечно, за да си правят бързи тестове (важащи 48 часа) за когато им трябва?

Не случайно му викат Копейкин, не случайно го обвиняват във връзки с една определена държава и не случайно голямата част от хората му нямат вяра - Марешки 2 - див популизъм, докато е нужно ... после "Не ме гледайте какво правя, слушайте ме какво казвам".

Сега, с дискредитирането на Възраждане и предстоящия грандиозен провал на протеста на 12-ти, ще се засили и натиска за ваксинация.
Да се чуди човек дали Костя не е съмнително удобна опозиция ...

[vikhunter]

Китай преди малко репортуваха засечено пренасяне на омикрон щама в общност https://www.bloomberg.com/news/artic...micron-variant

затворят ли си най-малкото големите портове - ще има драма по веригата за доставки. то я има и сега, но ще е още по-голяма.

И като затворят пристанищата за тях приходите стават двойни, за нас разходите стават двойни.
Защото в България всичко е китайско с изключение на шоколада Рошен.

[BONI]

Аз съм в шок.

Искаш да кажеш, че ваксинираните (основно младите, здравите, работещите, пътуващите в чужбина, ходещите по дискотеки и ресторанти) са по-малко засегнати от неваксинираните (основно старите, болните, хората в малките градове и селата, без достъп до болници, лекувани от ЛЛ по телефон, без профилактика и с лош начин на живот)?

100% причината за това е във ваксината. ))

Трябва да си в шок. Защото в групата над 60г и в групата до 60г делът на ваксинирани е все 30%. И в едната група и в другата смъртността от ковид при антиваксърите е ПЕТ ПЪТИ по-висока.

ПП Даже в групата на Копейкин делът на ваксинираните е 30%

[pesimist4o na kvadrat]

излишно е да се чепкаме преди да е 'минал' омикрона през нашето слабо ваксинирано общество.
задръжте един месец и тогава ще коментираме колко ужасна или не вреда за обществото е ваксинацията като наложим смъртността на милион спрямо по-ваксинирани общества преминали по-рано през омикрон вълната.

като цяло никой не твърди, че ваксината е щит срещу заразяване - да при някой пази, но като цяло положителният и ефект се състои в това вируса да се кара по-леко от ваксиниран организъм отколкото от не. говорим за статистика , а не за конкретни случаи.

в Китай преди малко репортуваха засечено пренасяне на омикрон щама в общност https://www.bloomberg.com/news/artic...micron-variant

затворят ли си най-малкото големите портове - ще има драма по веригата за доставки. то я има и сега, но ще е още по-голяма.

Можеш да направиш някакви изводи само ако имаш пълни данни за всичко. А ако има такива данни те не са публични. Например по данните от Нископлатеният за ваксинираните над 60 години ваксините намаляват смъртността около 2.5 пъти в тази група, която е и направо единствената важна, но зависи как се отчитат тези данни. Има детайли как се отчита кой е неваксиниран. Например тези между първа и втора доза които са НАЙ-УЯЗВИМИ се отчитат като неваксинирани, тези 2 седмици след втора доза също ги броят за неваксинирани, за тва гадая, но тези които са без бустер и са повече от примерно 6 или 9 месеца след втората доза / или една доза за Джонсън/ са също в групата за отчитане на неваксинираните. Накрая като се тегли чертата след всички подобни ''дребни'' манипулации тези 2.5 пъти ще станат почти нищо или направо нищо. ВСИЧКИ манипулации на официални данни са в полза на ваксината и няма нито една в обратна посока.
А на мен ми е много интересно да се изследва свръхсмъртността на ваксинирани БЕЗ вируса, проявлението на нови / свръх/ заболявания на ваксинирани. Видял ли си публично някъде такива данни ? Аз не съм.. Може и да няма такива свръх неща след ваксина, но няма никакви данни публично....
Когато се пуснат и данни за свръхсмъртността от различни неща може да се направи и извод колко е повлиял стреса и нелекуването на други заболявания през периода.
Когато се пуснат всички тези неща чак тогава може да се говори за обща свръхсмъртност, и от къде е дошла. Това което ти изтъкваш като някакъв фактор. И той е фактор , но неясно за какво.

[Kildirim_Bei]

Ежедневно повтарям тук мнението си.
Моето дълбоко обмислено мнение и заключение е концентрирано в следните таблици и графики.
Ако някой още не го е разбрал - няма смисъл да дискутирам с него.

А защо не дискутираш факта, че за 2 месеца смъртността от ковид във Франция е скочила с 475% (словом: четиристотин седемдесет и пет процента)?
Франция е ваксинирана на 74% с две дози, вероятно и бустерите са над 30-40% вече...
Защо бе, Барби, защо?

Значи на теб слюнки ти хвърчат от устата да хвалиш ваксините (срещу дребни центове на ред, естествено), но се оказва, че ваксините нито предпазват от заразяване (случаите във Франция за същите 2 месеца нараснаха с 2 550%, т.е. над 25 пъти ), нито от умиране (смъртността на милион у френско скочи от 4 на 23 през същите 2 месеца)...

Не ти отива на достойният пенсионерски изглед и белите коси (ако ги имаш още) да се излагаш като тийнейджър пред целия свят за некой сребърник...
Запри се малко...

[pesimist4o na kvadrat]

Някой друг може ли да проследи какво е написал ?

Ти не можеш няма изненада :-)
Ако искаш ще ти го обясня точка по точка както ти е в гайдалайновете ?
Но крайният резултат е че ''ваксините'' не помагат кой знае колко или направо хич относно смъртността С вируса, но помагат за увеличаване на смъртността БЕЗ вируса

[bertram]

излишно е да се чепкаме преди да е 'минал' омикрона през нашето слабо ваксинирано общество.
задръжте един месец и тогава ще коментираме колко ужасна или не вреда за обществото е ваксинацията като наложим смъртността на милион спрямо по-ваксинирани общества преминали по-рано през омикрон вълната.

като цяло никой не твърди, че ваксината е щит срещу заразяване - да при някой пази, но като цяло положителният и ефект се състои в това вируса да се кара по-леко от ваксиниран организъм отколкото от не. говорим за статистика , а не за конкретни случаи.

в Китай преди малко репортуваха засечено пренасяне на омикрон щама в общност https://www.bloomberg.com/news/artic...micron-variant

затворят ли си най-малкото големите портове - ще има драма по веригата за доставки. то я има и сега, но ще е още по-голяма.