Анкета - Ще си сложите ли КОВИД-19 ваксина ?

[ravnovesie]

Все повече си мисля че на антиваксърите проблемът не са ваксините. Проблемът им е че трябва да вземат потенциално опасно решение за тях самите. Не искат да приемат риск 3/100000 от ваксини и за това приемат риск 5/1000 от ковид това за човек на средна възраст. Но втория риск по-големият не го правят те. Прави го съдбата и така няма да е тяхна вината. Няма съзнателно да са взели решение, което да им навреди.

Естествено представят си че този риск няма да се материализира. Няма да се стигне до тежко изкарване. Съдбата ще ги защити.

Отказват да мислят е добре но какво ще се случи ако се разболеят сериозно. Тогава няма ли да съжаляват че не са се ваксинирали. Сигурно, поне ако наистина си представят такава вероятност ще трябва да си представят и това усещане. Как са можели да минат между капките с ваксина, но те лично са решили да не го правят.

И като се сблъскат нежеланието за носене на отговорност от личен избор да се ваксинират и вероятен съжаление че не са го направили и какво правят. Отлагат. Отлагат избора си и намират всякакви безумни причини защо отказват да се погрижат за себе си.

А можеше просто да прочетат листовката на аспирина и да видят че опасните странични ефекти там са повече и по често срещани отколкото при ваксините. Но никой не приказва как аспирина е направен за да ги инвалидизира.

[neptun266]

Няма как да ти дам линк с достатъчно виско качество, за нещо за което все още се спори в научните среди. Просто това са наблюдения на докторите занимаващи се с Ковид болни.

В момента няма единна научна позиция. Ето ти един пример, ако ваксината е доживот... защо ще се слага 3-та доза, в смъсл не е ли това противоречие?! Защото е до живот но за съществуващите щамове, логично е да отслаба с всеки нов щам. Същото обяснение е валидно и за естественият имунитет, не е ли?! В смисъл логичната връзка е очевидна и се случва и при вируса на грип (който се видоизменя дори по-бързо).

Имунната система, предполагам е необятно поле за изследвания и анализи. Колкото и да се знае винаги ще се откриват все нови и нови неща. А какво става като добавим към картината и нов вирус. Нещо, което ти изглежда логично, може да се окаже, че съвсем не е така. Това е като пъзел - всяко едно сериозно изследване е парченце от него и помага за сглобяване на картината. Когато правиш твърдение трябва да се цитира достоверен източник, иначе е добре да уточняваш, че е "лично мнение".

[пасъм]

Значи лекари и учени не се ваксинират, но хората трябва да са задължени?
Все едно инженерите да твърдят, че е ок да се живее в сламени колибки и да бутнат всичкият бетон и тухли?
А да се разберат и тогава да се юрва стадото

[BobyB]

Най-големият проблем със статистиката е, че понеже сме хора, а не мишки, няма как научните работници да направят чист експеримент. Тоест да затворят 100 000 човека в един стадион, и на половината да дадат плацебо, а на другата половина - ваксина. В резултат на това учените са принудени да набират данни по заобиколен НЕНАУЧЕН ПОДХОД, и в тези данни не се знае кой страничен фактор какво влияние има.

Например факторът ВИРУСНО НАТОВАРВАНЕ по време на заразата. Тоест ако във болница са влезли 3 различни човека, като например:
1. Неболедувал, заразил се от само 1000 вируса от някоя дръжка на врата
2. Преболедувал, заразил се от 100 000 вируса при кихане в автобус
3. Ваксиниран, заразил се от 10 милиона вируса в някое кино, с болни около него от всичките му страни

то, тогава медицината и статистиката няма как да направят разлика между тези 3 човека, защото и тримата са болни. Да, ама според начина на заболяване ако преболедувалия и ваксинирания бяха глътнали само 1000 вируса като първия, то те нямаше да се разболеят.

Тоест всичките тези статистики, от които антиваксърите във форума си вадят грешни изводи, всъщност нищо не означават, защото публикуваната статистика не е отчела такъв важен фактор, като количеството вируси, необходими за заразяването на хора от трите различни групи.

Истината обаче е, че неваксинираните могат да се разболеят много по-лесно от много по-малко на брой вируси, докато преболедувалите и ваксинираните вече си имат готова армия в организма, която лесно ще се справи с всички новопостъпили вируси, ако те са сравнително малко на брой. При огромна армия от вируси обаче нито един организъм няма да се справи, защото все пак на него му е необходимо време да увеличи количеството на своята армия.

Разликата между трите типа хора е във времето, в което те могат да създадат армия от Т-клетки, способна да избие всички вируси. При неболедувалите това време е 1, 2 или дори 3 седмици. Затова и някои от тях умират, защото вируса нанася прекалено големи щети преди организма да е успял да създаде необходимата армия. В същото време при преболедували и ваксинирани армията се създава буквално за часове, най-много за ден-два, и това е причината въобще да не се заразяват повторно или при зараза да го изкарвал леко и бързо.

Като изводи може да се каже следното:
1. Продължаваме да носим маски и да се пазим, дори и да сме ваксинирани, и така шанса да се разболеем става нищожен
2. За неваксинираните маските и пазенето НЕ СА ДОСТАТЪЧНИ при делта варианта на вируса. Тоест тяхното заразяване е 100% гарантирано в една от следващите 2-3 вълни.

Освен всичко друго качеството на имунната система на различните хора е различно, и затова непрекъснато се появяват инцидентни случаи на хора, опровергаващи положителната или отрицателната статистика. Тоест ваксинирани да не са придобили имунитет или обратното - неразболели се да имат много силна способност за бързо изграждане на имунитет дори и без ваксина.

НЕНАУЧЕН е малко преувеличено. Просто се съпоставят статистическите данни, например: Asparouh Iliev

5 ч ·
За вчера Великобритания отчита 35000 заразени с Ковид и само 60 (!!) починали. При подобни цифри в предваксинационния период смъртността беше над 1000. Но ние в България не вярваме на математиката. България ще е полеви тест за ефективността на ваксините. Докато Великобритания и Израел екстраполират какво би се случило при неваксиниране, ние ще покажем реалните числа. Също така ще преценим реално какъв процент от неваксинираните са преболедували (практически полеви тест поради липса на проучвания).
И една диаграма на новите случаи с Ковид ежедневно (синята линия е средна стойност за отминалите 7 дни), която ще обновявам ежеседмично. Беше много лесно да предотвратим неприятния сценарий, но благодарение на антиваксърите в медицинските и научни среди предстои гадно лято.

[Xman1]

Може ли линк с инфо за това твърдение ?

Няма как да ти дам линк с достатъчно виско качество, за нещо за което все още се спори в научните среди. Просто това са наблюдения на докторите занимаващи се с Ковид болни.

В момента няма единна научна позиция. Ето ти един пример, ако ваксината е доживот... защо ще се слага 3-та доза, в смъсл не е ли това противоречие?! Защото е до живот но за съществуващите щамове, логично е да отслаба с всеки нов щам. Същото обяснение е валидно и за естественият имунитет, не е ли?! В смисъл логичната връзка е очевидна и се случва и при вируса на грип (който се видоизменя дори по-бързо).

Има и по-дълго обяснение, но нивото на форума за съжаление е прекалено ниско. Всеки разглежда всичко все едно е с "бинарен мозък". Това че ваксината не действа на 100% се приема като "ваксината не действа изобщо". А това че имунитета на някои хора е по-добър от на други и не се заразяват 2-ри път се приема, като "естествния имунитет е 100% ефикасен до живот".... в такава среда е безмислено да се прави по-задълбочена дискусия.

[Mateev]

Този път съм съгласен с повечето от тва дето си написал / изключвайки квалификациите най-малкото защото кой колко е умен ще е ясно след 10 години/
Статистическите данни от изследванията спонсорирани от компаниите свързани с ваксините показват едно, практиката от Израел друго, а личните извадки пък още повече объркват нещата.
Едно нещо обаче е безспорно - във всички платени изследвания усложливо се пропускат данни които биха навредили на имиджа на ваксините. Пускат се само такива и се обработват по такъв начин, че ваксините да са топ ъф дъ топ....И там идва проблема - в практиката излиза че не са точно така. Вероятно помагат все още, дори и за делта, но по Берти са далеч от панацея или пък от рекламираното по ВСИЧКИ медии 24 часа без прекъсване. Направо се чудя какъв маркетингов и подкупов бюджет имат....
Та така тези противоречиви данни ще водят до спорове дълго време, но отново ще напиша , че съм уверен че накрая 90% от хората ще бъдат ваксинирани...с добро , лошо, насила и т.н.

ПП За първи път днес разбрах за 2-ма относително близки починали от вируса - жената и тъщата на близък роднина в чужбина... чужденци...., но са били без здравословни проблеми преди това.... Та пак вируса е сериозен за някои хора и който го е страх нормално е да се ваксинира ако смята че ваксината ще му помогне. Това не променя личното ми мнение по темата....:-)

Най-големият проблем със статистиката е, че понеже сме хора, а не мишки, няма как научните работници да направят чист експеримент. Тоест да затворят 100 000 човека в един стадион, и на половината да дадат плацебо, а на другата половина - ваксина. В резултат на това учените са принудени да набират данни по заобиколен НЕНАУЧЕН ПОДХОД, и в тези данни не се знае кой страничен фактор какво влияние има.

Например факторът ВИРУСНО НАТОВАРВАНЕ по време на заразата. Тоест ако във болница са влезли 3 различни човека, като например:
1. Неболедувал, заразил се от само 1000 вируса от някоя дръжка на врата
2. Преболедувал, заразил се от 100 000 вируса при кихане в автобус
3. Ваксиниран, заразил се от 10 милиона вируса в някое кино, с болни около него от всичките му страни

то, тогава медицината и статистиката няма как да направят разлика между тези 3 човека, защото и тримата са болни. Да, ама според начина на заболяване ако преболедувалия и ваксинирания бяха глътнали само 1000 вируса като първия, то те нямаше да се разболеят.

Тоест всичките тези статистики, от които антиваксърите във форума си вадят грешни изводи, всъщност нищо не означават, защото публикуваната статистика не е отчела такъв важен фактор, като количеството вируси, необходими за заразяването на хора от трите различни групи.

Истината обаче е, че неваксинираните могат да се разболеят много по-лесно от много по-малко на брой вируси, докато преболедувалите и ваксинираните вече си имат готова армия в организма, която лесно ще се справи с всички новопостъпили вируси, ако те са сравнително малко на брой. При огромна армия от вируси обаче нито един организъм няма да се справи, защото все пак на него му е необходимо време да увеличи количеството на своята армия.

Разликата между трите типа хора е във времето, в което те могат да създадат армия от Т-клетки, способна да избие всички вируси. При неболедувалите това време е 1, 2 или дори 3 седмици. Затова и някои от тях умират, защото вируса нанася прекалено големи щети преди организма да е успял да създаде необходимата армия. В същото време при преболедували и ваксинирани армията се създава буквално за часове, най-много за ден-два, и това е причината въобще да не се заразяват повторно или при зараза да го изкарвал леко и бързо.

Като изводи може да се каже следното:
1. Продължаваме да носим маски и да се пазим, дори и да сме ваксинирани, и така шанса да се разболеем става нищожен
2. За неваксинираните маските и пазенето НЕ СА ДОСТАТЪЧНИ при делта варианта на вируса. Тоест тяхното заразяване е 100% гарантирано в една от следващите 2-3 вълни.

Освен всичко друго качеството на имунната система на различните хора е различно, и затова непрекъснато се появяват инцидентни случаи на хора, опровергаващи положителната или отрицателната статистика. Тоест ваксинирани да не са придобили имунитет или обратното - неразболели се да имат много силна способност за бързо изграждане на имунитет дори и без ваксина.

[Dimitar.]

Може ли линк с инфо за това твърдение ?
Питам защото съм преболедувал и доста търсих , но никъде не съм видял , че преболедували със старите щамове например имат проблем с делтата, която е чумата на ваксините ...
Това че антителата привършват след 6 месеца нали си наясно че не означава , че човека няма защита повече ?

Има информация (линк1 и линк2) накратко, имунитета на преболедувалите е поне колкото на ваксинираните, а ако го хванат отново, го карат леко.
За Делта варианта вероятността да го хванеш отново била 46% по-висока от Алфа, но като знаем колко е за Алфата...

[pesimist4o na kvadrat]

Статистическата ситуация с коронавируса стана много сложна. Появиха се много нови фактори, всеки един от които създава ново измерение в статистическите данни. Такава една сложна и многомерна статистика трудно се създава, и още по-трудно се анализира от експерти, да не говорим за форумни малоумници.

При това положение не е чудно защо хората имат разнопосочни мнения. Ами всеки гледа само това, което иска да види, игнорирайки всичко останало, и след това го обработва с мозък, скаран с математиката и статистиката. Тука се намесва и Дънинг-Крюгер, който кара този скаран с математиката мозък да вярва само на собствените си изводи, и да обявява за глупави, прости и тъпи всички останали, в това число и световните експерти.

В резултат на написаното от мене прогнозирам споровете в тази тема да продължат да се задълбочават и ожесточават, като в края на краищата ще победи невежеството. Винаги така става във всеки един аспект от живота.

Този път съм съгласен с повечето от тва дето си написал / изключвайки квалификациите най-малкото защото кой колко е умен ще е ясно след 10 години/
Статистическите данни от изследванията спонсорирани от компаниите свързани с ваксините показват едно, практиката от Израел друго, а личните извадки пък още повече объркват нещата.
Едно нещо обаче е безспорно - във всички платени изследвания усложливо се пропускат данни които биха навредили на имиджа на ваксините. Пускат се само такива и се обработват по такъв начин, че ваксините да са топ ъф дъ топ....И там идва проблема - в практиката излиза че не са точно така. Вероятно помагат все още, дори и за делта, но по Берти са далеч от панацея или пък от рекламираното по ВСИЧКИ медии 24 часа без прекъсване. Направо се чудя какъв маркетингов и подкупов бюджет имат....
Та така тези противоречиви данни ще водят до спорове дълго време, но отново ще напиша , че съм уверен че накрая 90% от хората ще бъдат ваксинирани...с добро , лошо, насила и т.н.

ПП За първи път днес разбрах за 2-ма относително близки починали от вируса - жената и тъщата на близък роднина в чужбина... чужденци...., но са били без здравословни проблеми преди това.... Та пак вируса е сериозен за някои хора и който го е страх нормално е да се ваксинира ако смята че ваксината ще му помогне. Това не променя личното ми мнение по темата....:-)

[BobyB]

Понеже ваксината в Израел много добре работи, сутринта съобщиха, че там правителството започва масово имунизиране с 3-та доза. какво стана с първите две дози, нали бяха достатъчни... Мда... защо ли... нали "те ваксините много пазят" или там статистиката друго им говори.

Тоест понеже не работят, евреите си слагат трета доза? Логично, все пак евреите не са известни като особено умни за разлика от българските тарикати.

[pesimist4o na kvadrat]

Проблемът не е във ваксините, проблемът е в самия вирус.

Естествения имунитет също трае около 6 месеца в повечето случаи, заради новите щамове (иначе срещу старите е доживот, както и ваксините).

Може ли линк с инфо за това твърдение ?
Питам защото съм преболедувал и доста търсих , но никъде не съм видял , че преболедували със старите щамове например имат проблем с делтата, която е чумата на ваксините ...
Това че антителата привършват след 6 месеца нали си наясно че не означава , че човека няма защита повече ?

[neptun266]

Естествения имунитет също трае около 6 месеца в повечето случаи, заради новите щамове (иначе срещу старите е доживот, както и ваксините).

От къде черпиш тази информация (относно различните щамове)? Може ли линк?

[Iblis]

Проблемът не е във ваксините, проблемът е в самия вирус.

.

Значи да се редим и ние за трета доза, а

[Xman1]

Май с делтата не е така. Писаха че вирусният товар в заразените с делта е 1000 пъти по-голям отколкото при заразените с другите варианти. Демек - размножава се по-бързо. Повече вирус = по-болен и по-голяма вероятност за интензивно лечение и смърт съответно. Страшно е. Утре имам час за 2 доза ваксина и още се чудя. Приятелка след 2 доза зверски се е разболяла с ковид симптоми

Аз имам хипотеза за тези които след ваксина имат Ковид подобни симптоми, според мен това са хора които са се срещали с вируса преболедували са го леко в миналото, затова организма им има подобна реакция. При мен, жена ми и нейните родители нямаше почти никаква реакция, нито при първа нито при втора доза, само жена ми я болеше малко ръката първите 12 часа. При мен и нейните родители нямаше никакви странични ефекти. Но те са "смели соц. чеда", не се плашат от ваксини.

Не се притеснявай, отивай и си слагай втората доза, гарантирано е за предпочитане пред Ковид разболяване.

Ние също в началото имахме резерви, но след един момент стана ясно, че повечето хора в България няма да се ваксинират, което ни принуди нас да си сложим ваксини, защото риска щеше да стане прекалено голям, да седим още един сезон и евентуално 2 вълни без ваксини .
Сега се радвам, че взех това решение особено предвид факта, че страничните ефекти са пренебрежими.

чула съм че хора, които принципно не боледуват или рядко боледуват от грип, след ваксинация с грипна ваксина редовно си изкарват грипа след това. Не виждам логика, но съм чувала такива коментари

Повечето грипни ваксини в миналото бяха срещу 1 или 2 щама и с относително ниска ефикасност (вируса на грип мутира по-бързо от Ковид).

Последните години започнаха да правят 4 валентни ваксини срещу грип... но грипа го няма никакъв. Аз лично не бих си сложил ваксина срещу грип, не виждам ниакакъв смисъл. Дори елементарно носене на маска през зимата в градския транспорт или ако някой колега има симптоми е предостатъчна защита срещу грип. А при положение, че се очаква аз да си остана да си работя от вкъщи дори след пандемията, просто за мен се обезмисля, жена ми просто ще носи маска в градския транспорт (каквото и прави през последните 3 години), така ние придобихме опит с маските преди Ковид и това е причината да знаем, че работят и пазят този които ги носи, а не само "другите".

Понеже ваксината в Израел много добре работи, сутринта съобщиха, че там правителството започва масово имунизиране с 3-та доза. Мда... защо ли... нали "те ваксините много пазят" или там статистиката друго им говори.

Проблемът не е във ваксините, проблемът е в самия вирус.

Естествения имунитет също трае около 6 месеца в повечето случаи, заради новите щамове (иначе срещу старите е доживот, както и ваксините).

[d333]

Понеже ваксината в Израел много добре работи, сутринта съобщиха, че там правителството започва масово имунизиране с 3-та доза. какво стана с първите две дози, нали бяха достатъчни... Мда... защо ли... нали "те ваксините много пазят" или там статистиката друго им говори.

[IvelinaJensen]

Като гледам как ваксините нямат ефект върху заразяването но пък имат ефект върху имунната реакция и как всичките работят приблизително еднакво на практика, независимо от коренно различните механизми върху които са базирани ми хрумва следният въпрос.

Дали стандартна ваксина срещу грип няма да работи точно толкова добре (зле) колкото и ковид ваксините? Явно фактът че работят не е свързан с особена специфичност на ковид.

Тази хипотеза е много лесна за тестване ама сигурно никой няма топки да я тества

чула съм че хора, които принципно не боледуват или рядко боледуват от грип, след ваксинация с грипна ваксина редовно си изкарват грипа след това. Не виждам логика, но съм чувала такива коментари