Коронавирусът прерастна в пандемия (2)

[marketleverage]

Май не разбирам как с лепенки ще се симулира ефекта от пушенето, то не се свежда само до приемане на никотин в кръвта.

С въвеждането на карантината малоумното правителство на ЮАР, очевидно под натиска на мощното анти цигарено лоби, забрани не само продажбата на алкохол, но и на цигари. От вчера забраната за цигари падна, сигурно и те са осъзнали иронията.

Аз съм само вестоносец не съм сигурен каква им е идеята

От това което чета има поне 4 теории как влияе...

(да видим какво ще излезе от симулацията с лепенки) ако нищо не излезе нито с лепенки, нито баш с цигране дим - ще трябва да се приеме че пушачите се пазят по-добре от зараза отколкото не пушачите защото се смятат за рискови (и то доста успешно се пазят така че 4/5 да не се заразят поствени при същите равни рискови условия като не пушачите) (това покават 14+ изслевания върху 20 000+ души хоспитализирани или заразени с китайска чума което си е доста предствителна бройка)


ПП Или при 30 процетна от населението пушачи от които 4/5 се пазят стриктно да не се заразят (както показва изследванията) за да развие стадния имунитет трябва почти висички 70% от не пушачите да се заразят

[analog]

Французите сега ще тества лечение с никотинови лепенки

Май не разбирам как с лепенки ще се симулира ефекта от пушенето, то не се свежда само до приемане на никотин в кръвта.

С въвеждането на карантината малоумното правителство на ЮАР, очевидно под натиска на мощното анти цигарено лоби, забрани не само продажбата на алкохол, но и на цигари. От вчера забраната за цигари падна, сигурно и те са осъзнали иронията.

[retro_69]

Т.е. ти твърдиш че човек с нож в сърцето и с корона е умрял от короната ? Или че корона има в доста от неизследваното население ?

Нищо не твърди човека...На база,предполагам,един два вагона прочетена литература по въпроса ,с добавка опит, е "леко" притеснен от ситуацията.Ако ти не искаш да се притесняваш,прочети мненията на няколко учстника от форума,дето прочетоха две-три статии по същия въпрос и са дали супер компетентни мнения,доста различни от неговото ....Изборът е твой....

[pa4anga]

Имай още малко търпение. Ще се убедиш за какво става дума. А и все ще видиш някой болен.
Мисля, че драмата е неизбежна. Дано поне е в по-мек вариант.

Т.е. ти твърдиш че човек с нож в сърцето и с корона е умрял от короната ? Или че корона има в доста от неизследваното население ?

[безимeн]

Когато дори оптимизмът звучи песимистично: какви са сценариите за справяне с COVID-19?

https://www.economy.bg/science/view/...YlhTXg2M4gkpyw

Тоя пич е върхът! Точен, аналитичен, с познания, които обвързват най-важните сфери в обществения живот и това му дава възможност да се доближава до реалната картина максимално!

"...че не се тества достатъчно е факт, но труповете са значително по-трудни за скриване."

И пак в статията - той говори за това, че испанците говорят за "универсален базов доход"...

По това време се сещам, че швейцарците правиха референдум /през 2016 г./, с допитване относно "минимален гарантиран месечен доход от 2500 франка" /1 швейц. франк е около 1 USD/..., не го приеха /разбира се!!!..., но причините днес могат да ни се видят смехотворни, защото вървим в посоката, в която - животът на хората се оказва "на карта"..., справка - испанците СЕРИОЗНО мислят по въпроса, защото усещат, че ножът е опрял о кокала.../

По много /разбираеми/ причини, референдумът в Швейцария нямаше успех /голям смЕх щеше да падне ПО ОНОВА ВРЕМЕ, ако швейцарците бяха приели минималният доход от 2500 франка, ако и това да беше около 1/3 от БВП, т.е. - не че щеше да се претовари с нещо бюджета на Швейцария, АКО се знаеше, че Швейцария отделя за социални дейности около 20 % от БВП...

Не става въпрос за мотивите, с които беше отхвърлено това допитване - всеки може да ги намери в нета /в Швейцария референдумите са практика/... Сериозно, или - несериозно: 4 години, след опита на Швейцария от 2016 - отново СМЕ в изходната точка. Сега в Испания се говори по въпроса...

И несериозно..., и сериозно - вече от гледна точка на днешната ситуация...

Горната статия е много реалистично написана. Ситуацията е прекалено сложна... Можем да се надяваме нещата да се развият добре за хората по света... Предстои здраво стягане на колани. Оптимистичен вариант, все пак! Разбира се - докато има какво да стягаме - и дано да е по-продължително във времето!

Бъдете здрави!

[supertrader]

power grid, по рано се появи

[marketleverage]

Здравната система в България и не само в България, няма за цел да излекува хората.


П.П2 Да, заразените от вируса пушачи във Франция са под 10%
Затова са ограничили продажбата на Никотинови лепенки и дъвки, там.

Французите сега ще тества лечение с никотинови лепенки (вчера някой спомена)

Навсякъде по света пушачите ъндърперформват при хоспитализираните пусках го преди три дни ама не ми обърнахте внимание не е само френското изслеване

Колкото и странно да звучи, пушенето предпазва от ковид 19. Това беше забелязано още при първото изследване, на първите сто заразени в Ухан, през януари, от които само 3-ма бяха пушачи, въпреки, че в Китай 52% от мъжете пушат. Препостнах изследването на страницата си във ФБ още през януари, между другото. С времето се събраха десетина изследвания върху болни от ковид-19 от цял свят (снимката към постинга е от метаизследване, анализиращо резултатите в различни страни; резултатите са, уви, печални за непушачите, което е проблем - примерно, смъртността при бившите пушачи е *10 пъти по-голяма от смъртността при настоящите пушачи*.


Близо 2 месеца никой не смее да коментира статистиките по отношение на Ковид у пушачи/непушачи, тъй като резултатите са в нарушение на една от основополагащите догми на съвременното общество - тя е толкова свещенна, че дори не смея да я изразя гласно. Заради това, само резултатите.

Знам, че нарушавам свещенна догма, но просто не е редно да се мълчи повече: "пушенето (или консумацията на никотин) изглежда са силно протективни срещу заразяване и смъртен изход отковид-19, като клиничните изследвания показват, че ефектът им е по-силен от всеки ползван срещу ковид медикамент/лекарстео до тук (цитирам професор Франсоа Балукс, декан на епидемиологичния факултет в Университета Дейвис, Калифорния). Засега, няма по-силен лек от тютюнопушенето срещу ковид, като ефектът му далеч надхвърля, примерно, ефекта на хлорокуина" (https://twitter.com/BallouxFranc…/status/1251415747710025729)

Хиперлинк към изследването с обобщените резултати за взаимовръзката между тютюнопушене и протекция срещу заразяване/смърт от ковид - https://www.qeios.com/read/article/561. Има няколко конкурентни хипотези защо тютюнопушенето предпазва от ковид, тоест, никой всъщност не е сигурен защо и как. Но, доказателството за протективна роля изглежда много, много силно.

Ако никотина не работи вероятното обяснение е че пушачите като по-рискови се пазят повече и цифрите го показват че може да се пазиш доста ефективно ако полагаш усилия (близо 4/5 от пушачите които трябва да са болни от ковид-19 (китайската чума) за да дадът техния fair share на болни не са се заразили)


Иначе ето други възможни обяснения защо може да работи:

Другите са - без особен ред, привикналост на пушачите към хипоксия, забавена имунна реакция поради излагането на белите дробове към никотина и от там по-слаба инфекция, агресивно апроприиране на хемоглобина от страна на тютюневият дим (което го прави по-малко достъпен за вируса), разреждане на ац2 рецепторите от страна на никотина....

[lefti]

Засега, почти два месеца, "жертвите" са около 50 човека с маркировка Ковид, очевадно много болни хора! Вероятно към 200 щяха да са без Ковид, но с карантината ограничихме обикновен грип Б,. Това ще ни се върне тъпкано в следващите месеци когато ще умрат доста хора поради липсата на нормално работеща здравна система.

Майките имат инстинкт как е добре за децата им, а се плашат от хора, които им казват че те самите нищо не знаят, но препоръчват че е добре другите да правят това и онова!

Така е, очевадно много болни и на порядъчна възраст. Затова и аргументите за карантина пред населението олекват с всеки изминал ден.
+ Факта, че повечето го карат и оздравяват без да се усетят.
+ Факта, че най-важната част от обществото - децата и младите хора не са застрашени фатално.

В крайна сметка вируса няма да изчезне. Постоянно ще си излизат нови и нови болни - цяло лято, есента, зимата... Въпрос на свикване.
Единственият вариант за ограничаване беше тоталната карантина - китайския вариант. И пак май нямаше да стане. Въздушно-капковите вируси нямат спиране.

Сега чакаме с увеличаване на тестовете да намаляват болните и да отменяме извънредното! Пълен цирк се очертава тия дни, как щаба ще обяснява как при ръст на болните се разхлабвали мерките, щото....

[bulgarian lev]

какво не е ясно, в гетата ще бъде експериментирана теорията за Стадния Имунитет.
А и предполагам не им правят тестове за корона, ами им казват, че е пневмония.

В началото и аз говорех за колективен имунитет. Знам го, но беше пожелателно да е така. Сега не съм убеден изобщо че има някакъв съществен ефективен имунитет.

[bulgarian lev]

Ето ви защо Белгия е рекордьор по смъртност от Ковида:


https://webcafe.bg/svyat/rekordyor-p...lasatsiya.html

За по-несхватливите да повторя:
В Белгия отчитат всички умрели, в които е установен вируса, за умрели ОТ ВИРУСА. Дали това е причината за смъртта няма значение. От рак, от остър панкреатит, от инфарк, от инсулт и т.н. Ако е умрял в болница и е носител на вируса, то го отчитат умрял от Ковид. Ама това са пак само 44% от регистрираните.
Освен тях и всички други, починали в старческите домове (и не само там), за които има СЪМНЕНИЯ за вируса, то и тях ги тропосват на вируса. И смъртността скача само от тука двойно.
Явно и Франция и Великобритания са на подобна система.

И пак процентчето е нищожно. Не могат и едно на хиляда да го докарат. В Белгия до 1 на 2000 успяха да го добутат. Мъка. Не щат да мрат и това е.
Щото и с вируса и без него умират само колкото и без това щяха да умрат.

Ами то можеше да обявят пандемия от ешерихия коли. Да изследват умрелите в болниците и да ги тропосат на ешерихията. А другите умрели у дома и в старческите домове, ако не са с огнестрелни или прободни рани и тях да ги тропосат на ешерихията.
И няма за какво и да ги изследват, всички носят бактерията.

Имай още малко търпение. Ще се убедиш за какво става дума. А и все ще видиш някой болен.
Мисля, че драмата е неизбежна. Дано поне е в по-мек вариант.

[alex1001111]

Обясни за маските, защото докато си с маска и очила системите за лицево разпознаване не работят защото не могат да измерят разстояния между разлини точки на лицето ти (може да тестваш ако имаш Iphone или телефон с андроид 9 ка) задължилната маска е прът в колелото на масовото следене

Причината не е свързана с лицево разпознаване и следене. Представи си, че имаш възможност да си на едно от две места. Едното е определено безопасно. Другото... за него не се знае достатъчно колко е безопасно. Колкото по-дълго време си на това едно безопасно място толкова повече ти писва. Все пак на 40 кв. м. колко време ще си ОК? Почваш да се съмняваш, около теб има евентуално други хора. Допитваш се до тях, но те също имат толкова сведения за другото място колкото и ти имаш(с две думи нямате представа другото място безопасно ли е или не е). В този момент се сещате, че възможен източник на сведения е телевизията и радиото. В опита на Милграм се ползва авторитет който дава указания, авторитета сега е ТВ/РАДИО. Вие се подчинявате. Това може да трае известно време но вече минават дни, седмици, два месеца... Някой се усеща, че бихте могли да погледнете през прозореца? Ами там ако има живот то вероятно... дявола не е толкова черен. А вероятно може и да няма и дявол изобщо. Поглеждате... но какво ще направите се знае. Знае се от много преди да се сетите за прозореца. Знаело се е от преди много, много време. Поради това предвидливо са ви подготвили картина която е в съзвучие. Картина която ще ви подтикне да изберете сигурното убежище пред несигурното. Ако през прозореца на многоетажката/панелката видите много хора без маски които си приказват, веднага ще се усетите, че нещо ви будалкат. Ще продължите да гледате очаквайки групичката малко по-малко да оредява, линейки да изнасят със сирени трупове, ешелони от военни камиони... Ако това не се случи... Вероятно няма да има сила която да ви задържи в къщи толкова дълго време. Ако видите много хора с маски ще си кажете - Абе трябва да е опасно вън иначе защо хората ще са с маски. Отново си пускаш ТВ/РАДИО и чуваш - остани си в къщи!

[lefti]

Ще разхлабват, ще отменят извънредното положение, а тестване кога? Аз как да ида да си видя роднините, да ида на работа, да си пусна детето на градина и т.н., без да съм убеден, че няма да зараим никого или някой друг нас. Без увереност и тестване е просто абсурдно за мен.

Отиваш в Рамус, плащаш си и си готов с тестването. Впрочем не само там, много лаборатории тестват срещу заплащане. Ако чакаш безплатно някой да те изследва, трябва да си пред умирачка или да си бил контактен с доказано болен, иначе забрави.

[alex1001111]

Само в Сливен от 50 000 индиянци 5000 ще сдадат богу дух.

[marketleverage]

Това което описа е класика, сигурно се изучава някъде, има си хора които се занимават с това. Общо взето номера е следния.

Искаш да въведеш някаква забрана(на малко дете, на човек, група хора или на цялото общество). Въвеждаш, веднага се надига недоволство и я отменяш. Ставаш просто смешен. В такъв случай се подхожда с предварително програмирано действие в което обекта за наказание обезателно ще влезе. И вече въвеждаш забрана/наказание но вече дори още по-силно от това което преди нямаше да можеш да въведеш.

Примерно ако не ходите в парка и не се събирате заразата няма да плъзне и няма да взимаме мерки. Естествено, че това веднага ще се пренебрегне(хората много добре чувстват опасност(когато я има)). Всички са по парковете, наслаждават се на хубавото слънце. Заявяваш, че всички са нарушили разпоредбите, показваш модел как сега ще плъзне заразата. Вече можеш да въведеш освен забрана в парковете и маски.

Това е модела общо взето.

Ако си любопитен ще ти обясня и защо въведоха маските.

Обясни за маските, защото докато си с маска и очила системите за лицево разпознаване не работят защото не могат да измерят разстояния между разлини точки на лицето ти (може да тестваш ако имаш Iphone или телефон с андроид 9 ка) задължилната маска е прът в колелото на масовото следене

[Grosss]

какво не е ясно, в гетата ще бъде експериментирана теорията за Стадния Имунитет.
А и предполагам не им правят тестове за корона, ами им казват, че е пневмония.

Само в Сливен от 50 000 индиянци 5000 ще сдадат богу дух.