Коронавирусът ще прерастне ли в пандемия?

[Mateev]

Ето и потвърждение за карашъка, за който предполагах , Статията е на офнюз

Изискването за отрицателен PCR тест за българи при пътуване в Гърция и в други страни предизвика бум на оферти от лабораториите и раждането на куриози, които имат потенциал да предизвикат нови дискусионни казуси.

Някои предлагат съкратени срокове за получаване на резултат срещу по-високо заплащане, други отменят таксата за обслужване на клиента, трети издават документа директно на английски.

Най-съблазнителна обаче изглежда офертата за пул тест. Атрактивна е, защото дава възможност на цената на едно PCR изследване да се тестват до 5 души или да платят общо 120 лв, вместо всеки по толкова.

Какво представлява пул тестът - попитахме имунолога доц. Велизар Шиваров.

"При пул тестването с PCR се взема материал от носоглътката на няколко души, изолира се и се разрежда, смесват се пробите и се пуска едно изследване. Възможни са различни комбинации - по двама, трима или петима души наведнъж. Ако се окаже, че пул тестът е позитивен, хората, от които е взет материал, трябва да се тестват индивидуално, за да се установи кой и колко точно от тях са позитивни."

Проучване на OFFNews показа, че в една от големите частни лаборатории, които предлагат такава оферта, пул тестът може да се направи на група до 5 души и цената е общо 120 лв. Служител от лабораторията обясни, че само един от тези 5 души да е носител на вируса, целият пул се обявява за позитивен.

Означава ли това 14-дневна карантина за всички и коректна ли е статистиката за броя на заразените?
За да разберем дали казаното е истина, потърсихме официален коментар от лабораторията. Увериха ни, че няма такава опасност.


Ето какво обясни пред OFFNews г-н Недялко Калъчев, управител на МДЛ "Цибалаб", една от лабораториите, които предлагат такава услуга:

"При всички хора, на които правим пул, независимо дали от работодател или семейство, вземаме на всеки пациент отделен материал. От едно четиричленно семейство например вземаме четири материала, с по два тампона и имаме 4 епруветки с по 2 тампона – нос и гърло. От четирите материала полираме дъщерен материал, който е сбор от четирите – по малко от тях – това са 2 мл в епруветката, и него пускаме на PCR. Ако резултатът е негативен, ние даваме на всички тези 4 души негативни резултати. Ако обаче резултатът е положителен, ние имаме 4 отделни материала и правим още 4 нови изследвания. Докато не уточним кой точно е позитивният, не подаваме информация към РЗИ, респективно към информационната система."

Опитахме да разберем как процедира РЗИ при позитивен резултат на пул тест. Дали всички, чиито проби са взети, наистина подлежат на карантина, защото може да не са от един семеен кръг, но оттам ни отговориха, че все още нямат информация какъв е редът в този случай. От столична РЗИ уточниха, че когато се регистрира положителна проба при индивидуално тестване по желание, лабораториите подават данните към РЗИ, откъдето се задейства епидемиологично проучване на контактните лица от първи ред. Тестовете, които се правят в такива случаи от РЗИ, не се заплащат, тъй като акредитираната лаборатория на столичната РЗИ работи с PCR-и, осигурени от здравното министерство за тази цел.

От здравното министерство също опровергаха изнесената по-рано от служител на лабораторията информация и коментираха, че да се твърди, че резултати от пул тестове се въвеждат в системата е абсурдно, тъй като това би означавало хора, които не са носители на вируса, да бъдат регистрирани като позитивни.

Оказва се, че иновативните оферти на лабораториите завариха институциите неподготвени.

Подготвени обаче са туроператорите. Те също предлагат атрактивни PCR-оферти към пакетите - като например безплатен PCR тест, ако закупите пакет за почивка. При положителен резултат пакетът може да се ползва с друга дата.

Междувременно, новите мерки на гръцката граница предизвикаха големи опашки пред някои лаборатории.

Ясно си личи голямото ти невежество по въпроса с така наречения ПУЛ Тест. Дотолкова си невеж, че дори го обявяваш като някакъв опит за измама. Истината обаче е съвсем друга.

ПУЛ теста не е измислен заради коронавируса. Той представлява математичен метод за бързо търсене, който се широко се използва във всички сфери на науката, бизнеса, програмирането и какво ли не още. Нарича се ДИХОТОМИЧНО ТЪРСЕНЕ или търсене по степените на две.

Нека да си представим, че имаме например мед, взет от 1024 пчелари (2 на 10-та степен). Ако направим 1024 изследвания за пестициди, които са по 500 лева едното, ще платим половин милион за тир с мед, който струва много по-малко. Затова се процедира по следния начин:

1. Правят се само 2 сборни проби с по 512 единични, смесени в тях
2. В зависимост от резултата, едната група от 512 се обявява, че няма пестициди, а за другата се прилага следващата точка.
3. 512-те проби се разделят на 2 по 256 и отново се правят изследвания. При тях отново се откриват кои 256 не са заразени, а останалите в следващата точка.
3. 256-те проби се разделят на две по 128 и се процедира по същия начин.

Когато се изчерпи цялата процедура, установяваме, че само с 10 изследвания сме открили заразения мед от цели 1024 бурканчета. Същата процедура за дихотомично търсене се прилага и в програмирането, когато от хиляди или милиони елементи търсим точно определен от тях. И ако елементите са 1000, намираме верния само с 10 проверки, при 1 милион - с 20 проверки, а при 1 милиард - само с 30 проверки.

Та при положение че пробите с коронавирус също са скъпи, аз не знам какъв е проблемът да използваме една или друга форма на дихотомичното търсене, след като това търсене ГАРАНТИРА постигането на същия резултат с много по-малко изследвания.

Трябва да знаете, че вашите компютри работят бързо именно защото във всички масиви с данни се прилага индексация, в която ВИНАГИ се използва ДИХОТОМИЧНО ТЪРСЕНЕ. Та това е едва ли не ФУНДАМЕНТ на цялата наука за обработката на огромни бази с данни.

Тука няма никаква измама - има само безкрайно невежество на тези, които критикуват метода, и нищо повече..

[Тъпо парче]

Преди съобщаваха така, "починал с открит в него Ковид, с придружаващо заболяване това, онова трето и пето" всяко от които стига за да си умреш.
Сега такива незначителни подробности не дават.
Пак добре, че не включват все още прегазване от влак като придружаващо на смъртта от ковид заболяване.

Все още ги съобщават. Чети на сайта на МЗ.

Новите смъртни случаи от последните 24 часа са 6. Починали са мъж на 70 г. с пневмония, за когото няма информация за придружаващи заболявания, мъж на 65 г. с диабет и хронично бъбречно заболяване, мъж на 54 г. със сърдечно заболяване, мъж на 68 г. с множество придружаващи заболявания, мъж на 81 г. със сърдечно заболяване и мъж на 33 г. без придружаващи заболявания.

[Грую Груев]

Ето и потвърждение за карашъка, за който предполагах , Статията е на офнюз

Изискването за отрицателен PCR тест за българи при пътуване в Гърция и в други страни предизвика бум на оферти от лабораториите и раждането на куриози, които имат потенциал да предизвикат нови дискусионни казуси.

Някои предлагат съкратени срокове за получаване на резултат срещу по-високо заплащане, други отменят таксата за обслужване на клиента, трети издават документа директно на английски.

Най-съблазнителна обаче изглежда офертата за пул тест. Атрактивна е, защото дава възможност на цената на едно PCR изследване да се тестват до 5 души или да платят общо 120 лв, вместо всеки по толкова.

Какво представлява пул тестът - попитахме имунолога доц. Велизар Шиваров.

"При пул тестването с PCR се взема материал от носоглътката на няколко души, изолира се и се разрежда, смесват се пробите и се пуска едно изследване. Възможни са различни комбинации - по двама, трима или петима души наведнъж. Ако се окаже, че пул тестът е позитивен, хората, от които е взет материал, трябва да се тестват индивидуално, за да се установи кой и колко точно от тях са позитивни."

Проучване на OFFNews показа, че в една от големите частни лаборатории, които предлагат такава оферта, пул тестът може да се направи на група до 5 души и цената е общо 120 лв. Служител от лабораторията обясни, че само един от тези 5 души да е носител на вируса, целият пул се обявява за позитивен.

Означава ли това 14-дневна карантина за всички и коректна ли е статистиката за броя на заразените?
За да разберем дали казаното е истина, потърсихме официален коментар от лабораторията. Увериха ни, че няма такава опасност.


Ето какво обясни пред OFFNews г-н Недялко Калъчев, управител на МДЛ "Цибалаб", една от лабораториите, които предлагат такава услуга:

"При всички хора, на които правим пул, независимо дали от работодател или семейство, вземаме на всеки пациент отделен материал. От едно четиричленно семейство например вземаме четири материала, с по два тампона и имаме 4 епруветки с по 2 тампона – нос и гърло. От четирите материала полираме дъщерен материал, който е сбор от четирите – по малко от тях – това са 2 мл в епруветката, и него пускаме на PCR. Ако резултатът е негативен, ние даваме на всички тези 4 души негативни резултати. Ако обаче резултатът е положителен, ние имаме 4 отделни материала и правим още 4 нови изследвания. Докато не уточним кой точно е позитивният, не подаваме информация към РЗИ, респективно към информационната система."

Опитахме да разберем как процедира РЗИ при позитивен резултат на пул тест. Дали всички, чиито проби са взети, наистина подлежат на карантина, защото може да не са от един семеен кръг, но оттам ни отговориха, че все още нямат информация какъв е редът в този случай. От столична РЗИ уточниха, че когато се регистрира положителна проба при индивидуално тестване по желание, лабораториите подават данните към РЗИ, откъдето се задейства епидемиологично проучване на контактните лица от първи ред. Тестовете, които се правят в такива случаи от РЗИ, не се заплащат, тъй като акредитираната лаборатория на столичната РЗИ работи с PCR-и, осигурени от здравното министерство за тази цел.

От здравното министерство също опровергаха изнесената по-рано от служител на лабораторията информация и коментираха, че да се твърди, че резултати от пул тестове се въвеждат в системата е абсурдно, тъй като това би означавало хора, които не са носители на вируса, да бъдат регистрирани като позитивни.

Оказва се, че иновативните оферти на лабораториите завариха институциите неподготвени.

Подготвени обаче са туроператорите. Те също предлагат атрактивни PCR-оферти към пакетите - като например безплатен PCR тест, ако закупите пакет за почивка. При положителен резултат пакетът може да се ползва с друга дата.

Междувременно, новите мерки на гръцката граница предизвикаха големи опашки пред някои лаборатории.

[Грую Груев]

Една от причините - на открито не се разпространява толкова лесно. Да не кажа хич - освен ако не се натискате/целувате или някой не ти се кашля 5-6 минути директно в лицето от 50 см.

Явно трябва да се постигне определена концентрация във въздуха, за да се заразиш (да поемеш инфекциозна доза). И това става при по продължително време на закрито. Факт е, че и магазинерките не се разболяват - показва че и на закрито не се разпространява чак толкова лесно.

Не е препоръка за нищо - спазвайте си мерките.

И не стойте дълго на закрито.

Ха, браво, вече имаш прогрес и това е много хубаво, скоро ще разбереш, че е пр грип, който е безкрайно удобен на всякакви управляващи, за да държат стадото под контрол. Ако прочетеш някого историята на християнството по времето на император Константин, ще разбереш много неща за днес и като как то, християнството е станало световна религия - просто е било удобно на управляващите с "Бой се от Бога, почитай царя". Е, сега е нещо много подобно, пък който има глава, дори и да е покрита със съвременната форма на бурка, ще разбере.

Живи и здрави!

[mathematician]

Ако трябва да съм честен очаквах да има над 500 хванати вирусоносители днес.
А то под 300 при толкова тестове. Странно, защо не се разпространява, нали на мачове ходихме, протести, заведения.

Вие как си го обяснявате?

Една от причините - на открито не се разпространява толкова лесно. Да не кажа хич - освен ако не се натискате/целувате или някой не ти се кашля 5-6 минути директно в лицето от 50 см.

Явно трябва да се постигне определена концентрация във въздуха, за да се заразиш (да поемеш инфекциозна доза). И това става при по продължително време на закрито. Факт е, че и магазинерките не се разболяват - показва че и на закрито не се разпространява чак толкова лесно.

Не е препоръка за нищо - спазвайте си мерките.

И не стойте дълго на закрито.

[Мачу Пикчър]

щом има ръст на починалите...

Преди съобщаваха така, "починал с открит в него Ковид, с придружаващо заболяване това, онова трето и пето" всяко от които стига за да си умреш.
Сега такива незначителни подробности не дават.
Пак добре, че не включват все още прегазване от влак като придружаващо на смъртта от ковид заболяване.

[Тъпо парче]

Вчера докато зяпах новините мина една новина за една частна лаборатория, че покрай ходенето в Гърция при тях положителните тестове били 10%. От 500 теста, 50 били положителни.

Toва точно ме съмнява в тестовете - сега някой трябва да се светне да провери какви реактиви ползват, как ги съхраняват, чисти ли са им стъклениците и т.н. Иначе ръст определено има - щом има ръст на починалите...

[absfresh]

Ако трябва да съм честен очаквах да има над 500 хванати вирусоносители днес.
А то под 300 при толкова тестове. Странно, защо не се разпространява, нали на мачове ходихме, протести, заведения.

Вие как си го обяснявате?

[Мачу Пикчър]

Може да се забави разпространението на вируса

Ако това е отговор към мен, тестовете не влиаят на разпространението на вируси.

И тъй като официалното обяснение е предпазване от пренатоварване на болниците и от евентуална липса на чували, грабвайте телата, то динамиката на бройката на наистина болните и на починалите с/от би трябвало да ги интересува, а не това, което се очаква по епидемиология, 70% от населението виросоносители за поява на стаден имунитет.

[Money]

Грую, няма значение кой е по-дърт, даже по-предпочитам да бях по-млад (мисля, че мога лесно да мина за 5г. по-млад отколкото съм и това само ме радва)

Царщината ще я сменят с друга, по-калпава и това е почти 100% сигурно

За мене връзката между протестите и Ковид е че Черепа се опитва да създаде хаос в своя облага. Нощните заведения и ресторантите са по-голям проблем

[Грую Груев]

Вчера докато зяпах новините мина една новина за една частна лаборатория, че покрай ходенето в Гърция при тях положителните тестове били 10%. От 500 теста, 50 били положителни. Явно сертифицирана, явно влизат в националната система. 10% си е сериозно разпространение в София, сред активни хора.

Обаче днес па 5393, само 232 нови. Та май е случайно съвпадение за тази лаборатория.

Тестовете ще растат идните дни, заради ходенето в Гърция. А броя може и да пада.

За тестовете ви го казах още миналата седмица - правят карашък от прабите на цялото семейство (което би следвало да не е особено редно?) и после си ги пишат както им дойде. Явно директивата е да няма много заразени, което е в моя полза, все пак това е пр вирус

Аз пък вчера четох за някакво шивашко предприятие в Хасково - заради една женица, дето се тествала някъде си (може и тя да е тръгнала към лелеяната малякия), дори не е в Хасково, затварят цялото предприятие и всички минават пср тест. Еби го другарко, после що нямало бизнес - ми няма и да има. Сега очакваме да ми заобяснявате за ишлемета и че това не било точно бизнес, ама дава ли хляб, дава!

Мишо, бате (разбрах, че си по-дърт от мен), примерът е релевантен, защото май много смесихме понятията пр грип и политика, то не че не са за смесване де. Фактите са, че нито е толкова опасен, нито е толкова заразен и всички е пр истории. Обаче заради него, грипа, някои викат да не ходим по протести, че да не ни се запалила къщата и да ни изгорят невинните близки. Ако си чел история, хеле пък тази, дето е по-скорошна и от 19 век, там се случва същото - излезе някой да бута царщината и цялото му семейство отива под ножа, образно казано. То и тогава основната маса, особено пък хората с кинти, са псували яко и Ботев, и Левски, и Каравелов, и Раковски, и който не се сетиш. Има една Добродетелна дружина, прочети за нея и много неща ще разбереш. Ма накрая с една индулгенция братя Евлоги и Христо Георгиеви правят университет с яко кинта и им кръщаваме булевард. Левски умира, Ботев умира - и на тях булеварди (нарочно опростачвам) - и кво, къв е зорът да мреш? Седи си рахат с царщината, пък ако някакви чапкъни я сменят, даваш някой лев индулгенция и си жик-так. Нищо не се променило за 150 години....

[pepe1234]

Съществуващият препарат за понижаване на нивата на холестерола "Фенофибрат" ("Трикор") може да бъде много ефикасен при лечението на COVID-19, съобщи пресслужбата на Еврейския университет в Ерусалим, цитирана от ТАСС.

"През последните три месеца учените съсредоточиха вниманието си над това как вирусът SARS-CoV-2 променя белите дробове на пациентите, за да се размножи. Оказа се, че патогенът препятства обичайното изгаряне на въглеводородите и по този начин в клетките на белите дробове се натрупват големи количества мазнини, които са благоприятна среда за размножаването на вируса. По време на лабораторните изследвания препаратът за понижаване на нивата на холестерол Фенофибрат" ("Трикор") показа извънредно обнадеждаващи резултати. Той препятства способността на новия коронавирус да се размножава", се казва в съобщението.

Ръководителят на екипа Яаков Намиас отбеляза, че ако тези резултати се потвърдят и при клинични тестове, подобен курс на лечение може потенциално да снижи тежестта на COVID-19 до нивото на обикновена настинка.

"Доколкото SARS-CoV-2 контролира метаболизма на човешкия организъм, ние можем да изземем този контрол от патогена и да го лишим от онези ресурси, необходими за оцеляването му", се казва в съобщението.

[Money]

Може да се забави разпространението на вируса

[Мачу Пикчър]

Вчера докато зяпах новините мина една новина за една частна лаборатория, че покрай ходенето в Гърция при тях положителните тестове били 10%. От 500 теста, 50 били положителни. Явно сертифицирана, явно влизат в националната система. 10% си е сериозно разпространение в София, сред активни хора.

Обаче днес па 5393, само 232 нови. Та май е случайно съвпадение за тази лаборатория.

Тестовете ще растат идните дни, заради ходенето в Гърция. А броя може и да пада.

Казват че теста се смята за 70% верен.
По-голяма вярност може би 99% се достига в научните лаборатории при по-чисти условия и по-обучен персонал.

Тази лаборатория, ако иска всички да се тестват при нея трябва да изкарва 0.01% положителни


Не ми е ясна ползата от все по-масови тестове, освен за биг фармата, разбира се.

Нима се надяват вируса да изчезне, още преди да се е разпространил и създал някакъв имунитет в хората?
То ест каквото и да правим той си се разпространява, а ние с тестовете седим и наблюдаваме отстрани с числа това, което непременно ще се случи.
Какво сега, с тези тестове карантинират хората, но докога и колко? Половината население можем ли да затворим по къщите?

Какво става с болната от ковид папая от Танзания?

[Money]

Абе те и във Флорида мислиха, че при тях “няма да има пандемия” ама...