Коронавирусът ще прерастне ли в пандемия?

[perin]

Вече месеци наред наблюдавам как редица западни и уж развити и интелигентни народи стриктно спазват мерките, разполагат с много по-добра медицинска база и хигиенни условия и все пак се заразяват по-масово от нас. Не знам още колко време да чакам, докато най-накрая не се види някакво елементарно битово доказателство, че от такива дейности има полза.

[perin]

Не знам защо толкова упорито разчитате на схващането, че разни рисунки се явяват безспорни доказателства.
Аерозолните частици преминават през маската. Дори и да има някакъв малък процент отсяване на количеството, защо направо не носим маски от типа на Дарт Вейдър - те със сигурност ще имат още по-голям ефект?

[mathematician]

Добре, но как успяват да спрат аерозолните частици?

От статията дето съм пуснал по долу закачам картинката, явно текст трудно се чете в тоя форум. Особено по-дълъг, особено на английски.

[perin]

Маските помагат и има смисъл да се носят на закрито.

На открито няма смисъл от тях.

Добре, но как успяват да спрат аерозолните частици?

[mathematician]

Струва ми се, че все пак стигнахме поне до заключението, че маските не помагат

Маските помагат и има смисъл да се носят на закрито.

На открито няма смисъл от тях.

[Грую Груев]

Оставете го математика, покрай политиката и короната развали всички положителни впечатления, които имах за него. Както се казва, то и БХ го подкрепя, освен една плеяда платени мижитурки, но смисълът от файдата е нулев (на езика на коалиционния партньор на герП)

[perin]

Струва ми се, че все пак стигнахме поне до заключението, че маските не помагат

[mathematician]

Не ми се мисли освен по малкото кислород който поемаш, какви други мизерии вдишваш обратно

Според теб какви други да са?

Издишани от теб

Или засмукани от околната среда

[mathematician]

На всички, естествено, не мога, но от доста време имам два кратки отговора, които до голяма степен са достатъчни:
1. Не е особено опасно заболяване.
2. "Мерките", които се прилагат, не помагат.

За Нобела, благодаря, но ще пропусна.

Не мога да си отговоря, обаче, защо футболът се играе без публика след като на открито не е опасно. Освен това не знам как съвместявате в ума си двете твърдения - за маските + слюнките и за откритите и закритите пространства. След като вирусът основно се разпространява закрепен за слюнчести частици и след като слюнката е по-тежка от въздуха и върви само напред и надолу, с какво ни помага липсата на таван и стени? Няма логическа свързаност. Многохилядните тълпи по улиците няма как да са по-безопасни от разни дискотеки и ресторанти.

Не се разпространява чрез слюнката - поне не основно.

Основното разпространение към момента е когато заразен диша той издиша вируси (аерозолни частици). Когато концентрацията във въздуха стане достатъчно висока и ти ги вдишваш продължително време се заразяваш.

На открито просто няма как да стане голяма концентрация на вируси. В помещения които има добра климатизация която изсмуква въздуха и вкарва чист отвън също трудно се постига концентрация.

Не случайно за грипа казват - проветрявайте. Както и за испанския грип навремето са го борили като са изнасяли болните навън на слънце - в случая с освен дишането на чист въздух отвън, явно е помагало и слънцето и витамин Д, който генерира.


А относно това дали е опасно или не - има доста данни, които сочат че вируса може да нанася поражения и по други органи. Пускал съм малко по-надолу.



Поста е на предната страница

https://www.dnevnik.bg/sviat/2020/07...leduvalite_ot/

Сред 100 пациенти на възраст между 45 и 53 години значително мнозинство (78%) са показали при преглед с уред с магнитен резонанс възпаления на сърцето. От тези сто пациенти 67 са се възстановили вкъщи, но 33 се е наложило да лежат в болница.

MRI преглед е бил направен на половината бившите пациенти, когато са минали 2 месеца след поставянето на диагнозата. 36 са се оплакали, че продължават да страдат от задух и обща отпадналост, а 71 са имали кръвни маркери за щети по сърдечния мускул.

В сравнение с хора на същата възраст, които не са заразени с COVID-19, се оказва, че сърцата на преболедувалите изпомпват по-слабо кръвта и показват други рискови фактори за сърдечни кризи.

Подобно изследване имаше и в Тайван.

[bota156]

Направих си един експеримент за маските и как влияе на дишането.
Използвах исмислен уред за сатурация за 120лв.
ПОказания без маска - 98
Показания със маска - 94 (за 5 мин) от боклучавите еднократни
Показания без маска - 97 след 3 мин.
Прекратих експеримента.
Да го духат маските. Който иска да си ебава майката на здравето сам. От малоумието си.
Изненадах се от разликата неприятно.
Ако искате и вие си направете експеримент.
Не ми се мисли освен по малкото кислород който поемаш, какви други мизерии вдишваш обратно

[perin]

Ако дадеш отговор на всички въпроси ще изкараш Нобел и много пари.

А иначе в момента на Запад както каза тече втора вълна. Броя на заразени е почти колкото първия път, дори някъде повече. Но починалите са с пъти по-малко в сравнение с първата вълна. Т.е. засега там има много малка, изключително малка смъртност. При нас па остава доста висока на база официално заразените.

А иначе у нас заведенията са пълни но главно отвън. На Запад не знам как е. Сега с края на лятото и есента и зимата ще си проличи дали ще катерим или не. Всичко сочи че ще имаме повече заразени. Дали обаче ще е така не е ясно. Дано не е.

Може БЦЖ и други фактори да оказват влияние, а високата смъртност у нас да се дължи на някакви лекарства дето приемат починалите - щото повечето са с някакви придружаващи заболявания.

На всички, естествено, не мога, но от доста време имам два кратки отговора, които до голяма степен са достатъчни:
1. Не е особено опасно заболяване.
2. "Мерките", които се прилагат, не помагат.

За Нобела, благодаря, но ще пропусна.

Не мога да си отговоря, обаче, защо футболът се играе без публика след като на открито не е опасно. Освен това не знам как съвместявате в ума си двете твърдения - за маските + слюнките и за откритите и закритите пространства. След като вирусът основно се разпространява закрепен за слюнчести частици и след като слюнката е по-тежка от въздуха и върви само напред и надолу, с какво ни помага липсата на таван и стени? Няма логическа свързаност. Многохилядните тълпи по улиците няма как да са по-безопасни от разни дискотеки и ресторанти.

[mathematician]

В такъв случай можем да се замислим по въпроса как у нас не наблюдаваме разпространение, след като от няколко месеца заведенията в страната са отворени и, в доста голяма степен, пълни с хора, докато се наблюдава такова в Румъния, например, но и в други страни на запад, където до 1 септември не им беше разрешено да отварят и като цяло мерките бяха доста по-строги.

Ако дадеш отговор на всички въпроси ще изкараш Нобел и много пари.

А иначе в момента на Запад както каза тече втора вълна. Броя на заразени е почти колкото първия път, дори някъде повече. Но починалите са с пъти по-малко в сравнение с първата вълна. Т.е. засега там има много малка, изключително малка смъртност. При нас па остава доста висока на база официално заразените.

А иначе у нас заведенията са пълни но главно отвън. На Запад не знам как е. Сега с края на лятото и есента и зимата ще си проличи дали ще катерим или не. Всичко сочи че ще имаме повече заразени. Дали обаче ще е така не е ясно. Дано не е.

Може БЦЖ и други фактори да оказват влияние, а високата смъртност у нас да се дължи на някакви лекарства дето приемат починалите - щото повечето са с някакви придружаващи заболявания.

[perin]

Според доста доклади и изследвания разпространението на вируса става изключително в затворени помещения. Маските са за затворени помещения.

Още в началото съм ги пускал тук май-юни някъде. На открито през лятото почти няма регистрирани предавания на вируса освен ако не се натискате, целувате и пр. За зимата не е ясно как ще се държи на открито.

Имаше и изследвания колко време трябва да прекараш със заразен човек за да прихванеш вируса. Времето беше някъде около 80 минути в затворено помещение от 20 квадрата двама човека вътре - един заразен и един здрав. Методиката не беше много читава, симулира ли са там нещо по някакъв начин и са стигнали до това число. Но като цяло при елементарни мерки като носене на маски, дезинфекция и да не се събирате на маса с родата на закрито са достатъчно да минимизират разпространението.

В такъв случай можем да се замислим по въпроса как у нас не наблюдаваме разпространение, след като от няколко месеца заведенията в страната са отворени и, в доста голяма степен, пълни с хора, докато се наблюдава такова в Румъния, например, но и в други страни на запад, където до 1 септември не им беше разрешено да отварят и като цяло мерките бяха доста по-строги.

[mathematician]

Мина половин година и все пак достигнахме до:

"the unproven but promising theory that universal face mask wearing might be helping to reduce the severity of the virus and ensuring that a greater proportion of new infections are asymptomatic".

Продължавайте все така, може и да убедите хората някой ден, но ще трябва да ги изплашите доста повече
Все пак няколко хиляди безразсъдници по жълтите павета вече два месеца рискуват да бъдат нагъсто в тълпата, погазват всички препоръки на модерната медицина от 21 век и са си живи и здрави, а болниците все така стоят празни. Аз лично бих се притеснявал повече, ако бях с наднормено тегло - то убива поне по 3 милиона годишно според СЗО.

Според доста доклади и изследвания разпространението на вируса става изключително в затворени помещения. Маските са за затворени помещения.

Още в началото съм ги пускал тук май-юни някъде. На открито през лятото почти няма регистрирани предавания на вируса освен ако не се натискате, целувате и пр. За зимата не е ясно как ще се държи на открито.

Имаше и изследвания колко време трябва да прекараш със заразен човек за да прихванеш вируса. Времето беше някъде около 80 минути в затворено помещение от 20 квадрата двама човека вътре - един заразен и един здрав. Методиката не беше много читава, симулира ли са там нещо по някакъв начин и са стигнали до това число. Но като цяло при елементарни мерки като носене на маски, дезинфекция и да не се събирате на маса с родата на закрито са достатъчно да минимизират разпространението.

[perin]

При 1000 човека протест на едномилионна София вероятноста е на протеста да има само 1 болен от короната човек. Дори и той да заразява по 3-4 други на ден, то това остава незабелязано на общия фон. Та това е обяснението, че няма бум на заразите.

Ако обаче вероятностите бяха други или броят на заразените беше друг, то тогава наистина можеше да има драстичен бум на заразените. При всички случаи недейте да лежите на тази кълка, защото зимата наближава, и вероятноста за зараза драстично ще нарастне.

Хаха, остава загадка как точно достигна до тази вероятност, но можеш да си спиш спокойно с нея, няма проблем.

Все пак нека погледнем нещата от друг ъгъл - положителните резултати от официалните тестове се въртят около 3-4%, което би означавало 30-40 на хиляда, а на протестите са доста повече от хиляда, от почти 70 дни са и не са само в София. Да не говорим, че присъстващите непрекъснато и в един глас крещят определени думички, което означава литри прехвърлена от човек на човек слюнка. С други думи, всички основни предпоставки за масова зараза и мор са изпълнени - това е идеалният полеви експеримент, за какъвто медицината само би могла да мечтае да осъществи, ако относно ковид тя държеше на емпиричността и научния подход. За жалоста не изглежда това да е така. През тази година медицината изглежда премина от научната в религиозно-мистичната територия.