Коронавирусът ще прерастне ли в пандемия?

[Mateev]

В тази тема съм съгласен с всичко, което си написал
И нали си приятел, потърсих научно обяснение за тези мистериозни 60%-70% на заразяване.
Мислех първо да ти дам линкове към академични сайтове на английски и френски, но бях приятно изненадан да намеря кратък, ясен и популярен текст на български.
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...82%D0%B5%D1%82

Тя тази задача отдавна е известна в математиката, и отдавна е намерила своето решение. То обаче не казва, че при N процента заразата спира да се разпространява, а че силно се забавя във времето. В действителност крайния ефект винаги е 100% заразяване, но колкото по-малко проценти остават незаразени, толкова по-трудно и по-бавно във времето се заразяват. Зависимоста за незаразените е обратна експонента, клоняща в безкрайноста към нулата. Тоест последния заразен може да се зарази чак след 10 или 100 години, но да, в безкрайноста със сигурност ще се зарази.

В реалноста наистина някой може да си изживее живота без да се зарази, но такива вероятно ще са по-малко от 1% от хората. Така че по-вярното твърдение е, че всички ще пипнем короната рано или късно, като само за една много малка част от хората това ще е късно (след 5-10 години).

[barbaron]

Евала барбароне - справи се със задачата която поставих на матейко.
Матейко учи се от барбарон - по добър е по статистика от тебе

Напротив, Mateev е прав, пишейки:
"Поредния професор, който вместо статистика използва СТЪКМИСТИКА в своите доводи. Позова се на една негова измислица, че без карантина ще се разболеят само 1 милион германци, измисли и един нисък процент на смъртност, и нататък сметките му станаха от розови по розови. "

60% от 83 милиона германци не е = на 1 милион

[maverik]

Поредния професор, който вместо статистика използва СТЪКМИСТИКА в своите доводи. Позова се на една негова измислица, че без карантина ще се разболеят само 1 милион германци, измисли и един нисък процент на смъртност, и нататък сметките му станаха от розови по розови. Чиста проба СТЪКМИСТИКА В ДЕЙСТВИЕ.

Ама свиквай, дезинфектант.. ?!?
Пак да питам, ти професор ли си по нещо...?!?

п.п. Тогава отговори една секретарка или пиарка.

[bota156]

В тази тема съм съгласен с всичко, което си написал
И нали си приятел, потърсих научно обяснение за тези мистериозни 60%-70% на заразяване.
Мислех първо да ти дам линкове към академични сайтове на английски и френски, но бях приятно изненадан да намеря кратък, ясен и популярен текст на български.
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...82%D0%B5%D1%82

Евала барбароне - справи се със задачата която поставих на матейко.
Матейко учи се от барбарон - по добър е по статистика от тебе

[Mateev]

Матейко и всички паники, ето едно интервю с още един професор...


http://big5.bg/interview/item/17063-...oubiistvo.html

Тук пък са причините...

http://big5.bg/interview/item/16938-...zhi-dalgo.html

Аре, наздраве!

Поредния професор, който вместо статистика използва СТЪКМИСТИКА в своите доводи. Позова се на една негова измислица, че без карантина ще се разболеят само 1 милион германци, измисли и един нисък процент на смъртност, и нататък сметките му станаха от розови по розови. Чиста проба СТЪКМИСТИКА В ДЕЙСТВИЕ.

Разпознавайте ги такива линкове и престанете да ни пробутвате умишлена и вероятно платена дезинформация във форума.

[barbaron]

Ясно е, че общественият и отговорният поглед върху драмата налага категоричен извод, че специалните мерки и дистанцирането са наложителни и необходими. Запазване на здравната система по-дълго в интактно състояние ще позволи по-адекватно лечение на тежките случаи и спасяване на повече животи - максимален брой о т тях.

Личната съдба на всеки гражданин, обаче, е нещо коренно различно и крайните перспективи и развития са твърде неясни. При ползване на спекулативен и крайно драстичен маниер на изказ, някой неполиткоректен тип вероятно би се изразил дърварски: Каквото и да правите, ще се заразите, но ако си налягате парцалите дисциплинирано, в крайна сметка имате по-голям шанс за преживяване!

В тази тема съм съгласен с всичко, което си написал
И нали си приятел, потърсих научно обяснение за тези мистериозни 60%-70% на заразяване.
Мислех първо да ти дам линкове към академични сайтове на английски и френски, но бях приятно изненадан да намеря кратък, ясен и популярен текст на български.
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...82%D0%B5%D1%82

[bota156]

Колко време остава до сопите и паветата, според вас...?!?

на великден стават чудеса
имотите са лев за два

[maverik]

Колко време остава до сопите и паветата, според вас...?!?

[maverik]

Матеев вие лично подготвили ли сте се за това което ще последва, и ако да то как?

Подготвя всеки ден раята за дезинфектанти... Да мажат и да се панират.... Страх, важно е да има страх

[bertram]

Можем да плащаме 100 млн за студен резерв, а не можем за болница !?!?!
После управниците не правили глупости.
Трябваше за 2-3 месеца да са измислили кризисен план - 1000 легла, къде кога. 1000 апарати, 2000 лекари (може и студенти).
Такъв план може и да има - ама не личи

тоя със студения резерв и кохортата му ще бягат зад граница, но в момента още не са им вдигнали мернка хората.
когато л-то удари вентилатора (икономическият) хората ще се запитат - защо... тогава родната полиция и нсо няма да ги опази
но сега е рано

[maverik]

Можем да плащаме 100 млн за студен резерв, а не можем за болница !?!?!
После управниците не правили глупости.
Трябваше за 2-3 месеца да са измислили кризисен план - 1000 легла, къде кога. 1000 апарати, 2000 лекари (може и студенти).
Такъв план може и да има - ама не личи

Ботич, личи единствено насаждане на паника и едни колосални кражби в момента.
Не случайно властта е еднолична в момента.

[bota156]

Тази тема я обсъждахме още от самото начало на епидемията, и всички бяхме съгласни, че не е редно да се блокира цяла една болница заради 1-2 човека с коронавирус. Помниш ли случая в Габрово, когато изпразниха цялата болница заради един болен, и дни наред след това тя не можеше да възстанови нормалната си работа.

По принцип всяка една многопрофилна болница си има инфекциозно отделение, и в него винаги си е имало пациенти с опасни инфекции. Не знам защо сега решиха цели болници да ги блокират, но нали после се озаптиха и въведоха някакъв компромисен вариант. В момента в повечето болници пак си работят голяма част от отделенията, и се търси някакъв разумен баланс между предпазливост и продължаване на нормалната работа.

За в бъдеще предполагам този проблем ще се разреши, и всички инфекциозни отделения в страната ще ги прехвърлят в отделни сгради. Вече на всички им стана ясно, че няма как те да са в същата сграда с останалите отделения. Така че ще очакваме нови строителства или поне реорганизация на инфекциозните отделения с отделен вход, но това няма как да стане от днес за утре.

Има го и другия проблем - ако се направят изолирани инфекциозни болници, в нормална ситуация те са силно губещи в икономически аспект. В Габрово имаше такава - болницата на Парахода, но после я закриха. Ще може ли обществото години наред да налива милиони левове бюджет за празни болници и персонал, който няма никаква работа, в името на това един път на 10 години тези болници и персонал да могат да посрещнат нуждите за 1-2 месеца? Това също изглежда нереализуемо?

Така че лесно е да се критикува, но е трудно да се намери разумно решение с минимален бюджет за поддръжка.

Можем да плащаме 100 млн за студен резерв, а не можем за болница !?!?!
После управниците не правили глупости.
Трябваше за 2-3 месеца да са измислили кризисен план - 1000 легла, къде кога. 1000 апарати, 2000 лекари (може и студенти).
Такъв план може и да има - ама не личи

[maverik]

Матейко и всички паники, ето едно интервю с още един професор...


http://big5.bg/interview/item/17063-...oubiistvo.html

Тук пък са причините...

http://big5.bg/interview/item/16938-...zhi-dalgo.html

Аре, наздраве!

[Mateev]

Дали ще е много нахално да поискам да изместим мъничко, само за момент поне, темата от жертвите на Ковид 19 към жертвите на карантината?
Не за икономиката, за здравето на хората става въпрос!

Ето какво пита един български лекар

Кaквo щe ce cлучи c кaрцинoмнo бoлнитe, кaрдиoлoгичнo бoлнитe, хрoничнo бoлнитe и cпeшнo бoлнитe!? Вeрoятнo щe ce лeкувaт caми?!

Тe и бeз тoвa вeчe ca cвикнaли! Вeчe имa caмo eднo зaбoлявaнe и тo e - кoрoнaвируc! Примeр e Нeврoхирургиятa в Плoвдив, кoятo вeчe e пoд кaрaнтинa. Aкo ceгa имa тeжкa чeрeпнo-мoзъчнa трaвмa, тя къдe щe oтидe!? При Cв. Пeтър вeрoятнo..., гнeви ce урoлoгът прoф. Димитър Шишкoв
Изтъкнaтият плoвдивcки урoлoг прoф. Димитър Шишкoв рaзкритикувa мeркитe, нaлoжeни oт Нaциoнaлния oпeрaтивeн щaб зa бoрбa c кoрoнaвируca. Зa нeгo рeшeниeтo вcякa бoлницa дa oткривa oтдeлeния зa инфeктирaни бoлни щe дoвeдe дo пocтeпeннoтo нaлaгaнe нa кaрaнтинa нa цeли бoлници и e "бeзумнo".
"Нe знaм кoлкo e кoмпeтeнтeн eпидeмиoлoгичнo щaбът зa бoрбa c пaндeмиятa, нo вceки дeн имa бeзумни рeшeния, кoитo щe дoвeдaт дo тoтaлнo блoкирaнe нa здрaвeoпaзвaнeтo и липca нa здрaвни грижи зa пaциeнтитe, кoитo нe ce бoлни oт вируca.
Бeзумнoтo рeшeниe вcякa бoлницa дa oткривa oтдeлeния зa инфeктирaни бoлни щe дoвeдe дo пocтeпeннo нaлaгaнe нa кaрaнтинa нa цeли бoлници (зaceгa caмo oтдeлни oтдeлeния и клиники). Зaрaзeнитe oбикнoвeнo ce oтдeлят oт здрaвитe! Ceгa щe имaмe във вcякa бoлницa зaрaзeни и oтдeлянe нa "излишeн" мeдицинcки пeрcoнaл зa лeчeниeтo им.
Кaквo щe ce cлучи c кaрцинoмнo бoлнитe, кaрдиoлoгичнo бoлнитe, хрoничнo бoлнитe и cпeшнo бoлнитe!?

Пocтeпeннo нeкoмпeтeнтнocттa нa щaбoвeтe щe дoвeдe дo блoкирaнe нa гoлeмитe рaбoтeщи бoлници, кoитo имaт звeнa, кoитo ca eдинcтвeни и уникaлни! Нe мoжe дa ce избирa бoлницa, кoятo e в цeнтърa нa грaдa, нямa пaркинг, нямa нoрмaлeн дocтъп и нямa oбучeн пeрcoнaл. Вcички зaрaзeни във вcички бoлници! Нямa тaкaвa глупocт!
Oмръзнa ми дa глeдaм щaбaджии c нecрaвнимo eгo и тoтaлнa дocaдa при дaвaнe нa oтгoвoри. При вceки oпит дa ce дaдaт дoбри прaгмaтични cъвeти, тe ce oтхвърлят. Щe ocтaнeм бeз мeдицинcки пeрcoнaл! Вcякa бoлницa трябвa дa имa cтрoг прoпуcк и cъмнитeлнитe бoлни дa ce нacoчвaт към oпрeдeлeнитe зa лeчeниe мecтa, кoитo ca пo дaлeч oт cкупчвaнe нa нeзaрaзeни бoлни и здрaви грaждaни!"
https://fakti.bg/bulgaria/459562-lek...ionalnia-shtab

Тази тема я обсъждахме още от самото начало на епидемията, и всички бяхме съгласни, че не е редно да се блокира цяла една болница заради 1-2 човека с коронавирус. Помниш ли случая в Габрово, когато изпразниха цялата болница заради един болен, и дни наред след това тя не можеше да възстанови нормалната си работа.

По принцип всяка една многопрофилна болница си има инфекциозно отделение, и в него винаги си е имало пациенти с опасни инфекции. Не знам защо сега решиха цели болници да ги блокират, но нали после се озаптиха и въведоха някакъв компромисен вариант. В момента в повечето болници пак си работят голяма част от отделенията, и се търси някакъв разумен баланс между предпазливост и продължаване на нормалната работа.

За в бъдеще предполагам този проблем ще се разреши, и всички инфекциозни отделения в страната ще ги прехвърлят в отделни сгради. Вече на всички им стана ясно, че няма как те да са в същата сграда с останалите отделения. Така че ще очакваме нови строителства или поне реорганизация на инфекциозните отделения с отделен вход, но това няма как да стане от днес за утре.

Има го и другия проблем - ако се направят изолирани инфекциозни болници, в нормална ситуация те са силно губещи в икономически аспект. Ще може ли обществото години наред да налива милиони левове бюджет за празни болници и персонал, който няма никаква работа, в името на това един път на 10 години тези болници и персонал да могат да посрещнат нуждите за 1-2 месеца? Това също изглежда нереализуемо?

Така че лесно е да се критикува, но е трудно да се намери разумно решение с минимален бюджет за поддръжка.

[lalka 75]

Напълно резонно мнение.
Искам, с твое позволение, да си позволя едно допълнение, което е резултат на леко изместване на ъгъла на наблюдение и оценка.
Разговарях по телефона с мой близък и неизбежно стигнахме до темата н а темите. Той ми преразказа за чуто интервю с доктор.
Мнението на още един лекар може да е просто поредното мнение. Още повече – не става дума за тесен, а за АГ-специалист. Говорим за д-р Ст. Константинов – бивш министър, настоящ директор на онкологията. Човек от висшите кръгове на здравния елит. Подчертавам последното обстоятелство, доколкото през цялото време мнозина колеги дават сигнали, че усещат или предполагат някаква форма на информационно затъмнение, която твърде вероятно е практикувана от властта. Аз лично съм също в тази група.

Изявлението е направено в Бг он Еър ТВ преди около една седмица, т.е. не е супер актуално. Моят близък опонира на моя теза, че едно мотивирано, дисциплинирано и морално здраво и солидарно общество може да избегне масово заразяване.

Не съм го гледал цялото, пак щ е търся, намерих отделен епизод: Д-р Константинов: Хората трябва да се заразят, за да развият имунитет!

Допълнително намерих статии в отделни он.лайн медии, които споделят и разказват за тази изява и коментарите им са сходни.
Примерно:
Лекар: Хората трябва да се заразят с вируса, да развият имунитет и епидемията ще спре!

Прочети още на: https://www.dnes.bg/health/2020/03/2...te-spre.443026

Моят познат сподели своето субективно впечатление относно твърденията на д-р Константинов в оригиналното предаване по следния смислов начин:

1. Характеристиките на вируса са такива, че в повечето случай т.н. извънредно положение и ограниченията няма да предотвратят срещата на болшинството хора със заразата.
2. Мерките за физическо дистанциране ще разтеглят до известна степен заразата във времето (ще изгладят кривата), но практически не могат да предотвратят масово заразяване.
3. Срещата с вируса при различните хора поражда коренно различни последици – от никакви, през ...., до летални.
4. Епидемията ще спре след като обществото (преобладаващото количество хора) развие имунитет.

Знам, че тази субективна теза щ е породи много въпроси. Ще има яростно опониране, поне от страна на защитниците на теорията за клъстърното проявление, но не само. Опитът на Китай вероятно говори друго - спасиха страната като изолираха изцяло Ухан (Хубей).
Аз по-скоро преразказвам, старая се да влагам минимум интерпретация поради ограничена експертиза.

Този начин на виждане не е нов. Познаваме добре мненията за стадния имунитет, познаваме и паническия отказ от политиките и практиките за налагане на стаден имунитет. Припомням си и нещо друго. Към момента на избухване на заразата в Германия, канцлерът Меркел заяви доста „непремерено“, че ще се зарязат 70 % от германците. Можем д а бъдем сигурни, че това не е нейно лично мнение, а е приела да с е вслуша в мнението на професионалисти. Смислено е да се запитаме, чие мнение е приела да респектира тя, при условие че за дълъг период от време чухме доста шарени мнения. Постът на канцлер на ФРГ е свързан с огромна отговорност и всяка дума, че дори и интонацията, могат да доведат до последици. Възможните отговори на теория са няколко.

Приела е мнението на безспорен за нея авторитет.
На група предпочитани авторитети – предимно гравитиращи и близки на нейния властови кръг.
На преобладаващото при немските тесни специалисти мнение, което е заявено по един доста категоричен начин.
На мнение, което е едновременно реалистично и звучи успокояващо (да няма паника).
На мнение, което е едновременно реалистично и звучи стряскащо (да няма разпускане).
Разсъждавам по повод на този случай, защото той дойде от едно неслучайно място.

Не изпускайте из внимание една хипотеза, просто хипотеза, че колкото и да се стараем лично и отговорно да прилагаме предписани и др. мерки, в условията поне на големите урбанизирани центрове има значителна вероятност да не с е разминем с това.

Ясно е, че общественият и отговорният поглед върху драмата налага категоричен извод, че специалните мерки и дистанцирането са наложителни и необходими. Запазване на здравната система по-дълго в интактно състояние ще позволи по-адекватно лечение на тежките случаи и спасяване на повече животи - максимален брой о т тях.

Личната съдба на всеки гражданин, обаче, е нещо коренно различно и крайните перспективи и развития са твърде неясни. При ползване на спекулативен и крайно драстичен маниер на изказ, някой неполиткоректен тип вероятно би се изразил дърварски: Каквото и да правите, ще се заразите, но ако си налягате парцалите дисциплинирано, в крайна сметка имате по-голям шанс за преживяване!

Субективни и неангажиращи разсъждения на неспециалист.

Начев, достатъчно е да видим какво се случи на надутият пуяк Джонсън, Нали беше много хаиз, че ще го карат без карантина. Е пак го докараха до в карантината, но вече в кофти позиция.