Коронавирусът ще прерастне ли в пандемия?

[markov]

https://www.facebook.com/borislav.ba...790814644/?t=5

[Xman1]

Мисля, че пропускаме много важен момент!

Ако това е наистина добре обоснован извод: КОЯ Е ПРИЧИНАТА у младите /днес/ - да е затруднено изграждането на очаквания имунитет!

Този въпрос много хора ми го задават, гледам и във форума се задава, затова реших да отговоря, макар да не съм вирусолог. Учил съм микробиология и генетика. В момента съм се заровил в едни научни материали, но е малко трудно за два месеца да разбера неща, които хората ги учат с години, все пак ще се опитам да дам отговор, тъй като тук във форума очевидно няма вирусолог или не иска да пише.

Така защо младите хора, не са изградили антитела. Защото може да не са им били необходими, имунната система не бори вирусите само с анти-тела, има и други начини (например унищожаване на заразените клетки). Младите хора имат силен имунитет, прихванали са малко количество вируси имунната система е действала с "тежката артилерия" и е унищожила вируса за нула време, не е имало време да се изградят специализирани антитела (или са се изградили малък брой). При младите хора, понеже имунната система е млада и силна, но и "глупава", понякога може да нанесе повече вреда на организма при война с вирусите, отколкото при по-възрастните. В случая с тези млади хора, обаче вируса не е бил многоброен и имунната система го е унищожила, съответно има малко антитела или изобщо липсват.

Сега да обясним какво значи имунитет срещу вирусите и как се придобива и запазва той. Имунитет означава, че имунната система е "запомнила" съответния вирус, при предходно боледуване (или ваксина) и много бързо изгражда съответните специализирани антитела, срещу съответния вирус. За целта си има специализирани клетки, които пазят информация, за заболяването. (понякога за много дълго време)

В случая срещу Коронавируса, дали се изгражда траен и силен имунитет или не, никой не знае, защото заболяването е от много скоро.

Но ето да вземем вируса на грип за пример, срещу грип също не се изгражда траен имунитет, защото вируса мутира много бързо и имунитета (или ваксината) от тази година, вече не му действа на следващата година.

Но реално погледнато ние всички имаме някакъв имунитет срещу грипа, защото ни "навестява" всяка година и имунната ни система го "познава".

За Коронавирусите нещата са малко по различни, нашият имунитет познава 4 от тях, но този COVID 19 не прилича на тях, а прилича повече на SARS и MERS, които са ни непознати. Съответно имунната система при заразяване използва други способи, а не специализираните антитела и така нанася големи поражения на организма на болния човек, затова и последствията са толкова тежки.

Разбира се ако тук има вирусолог или имунолог, който може да обясни по-добре, да заповяда и да ни разясни на всички, какво се случва.

[prodigal]

Окопите ги изкопахме и адмирации за доброто копане. Ама битка не се печели докато седиш залегнал в окопа.

И все пак някой ще отговори ли на въпроса ми - с тия темпове на нищоправене, кога ще се вдигнат мерките ?!?

И аз това питам от доста време, не че имам директни препоръки, но че нищо не правим е ясно. Явно не е решение което ще се вземе на национално ниво, та какво да препоръчвам в случая
Когато баровците кажат всичко ще е цветя и рози

[mathematician]

Никой не говори да отварят дискотеките и стадионите, но защо да не мога да:
* отида да потичам в парка (ще ми вдигне имунитета) - нито ще заразя някого, нито мен ще заразят;
* да седна САМ заедно с детето си в парка да подишаме чист въздух ?!?
* Защо да не мога да отида на изследване, че да ми помогнат с не-covid заболяване;
* защо да не мога да отида на зъболекар;
* защо да не мога да отида до родителите или брат/сестра ми в друг град

Начи няма лошо да ходиш в парка. То първо правителството каза хората да не се събират на групи. Ама никой не слушаше. Майките седяха на пейките и чоплеха семки по 3-4 майки на пейка. Децата си играеха на детската площадка. Пиянките се събираха да пият бира.

Т.е. хората не разбраха и не спазваха "Не се събирайте на групи". И затова последва - "Затваряме". Ако предложиш механизъм как да се обясни на хората да не се събират на групи като са в парка ще е добре. И трябва да работи.

Може да ходиш за други изследвания. Предполагам си работят. И на зъболекар може да отидеш, стига на него да му стиска да те прегледа. Щото чувам някои не работели. Предполагам има такива дето работят.

Ходенето до родители или брат и сестра - пак е по причина да не се събират много хора на едно място. Т.е. една семейна сбирка и да има един заразен и без симптоми - половината ще ви зарази е така от воле докато си седите на маса. Предполагам доста от заразените по Света са се заразили по този начин - семейни сбирки. Другия вариант е метро, градски транспорт и затворени помещения където прекарваш повече време със заразен.

[4i40]

Не се хаби , едва ли можеш да ги убедиш с аргументи ...
Тази дискусия ми напомня на темата за санирането . Как се хвърляха на амбразурата само ...но така и не обясниха как ще се направи прословутото ренгеново изследване и конструктивно усилване ...Впоследствие изчезнаха от форума със старта на програмата ...Резултата - за няколко млрд. има по един саниран блок на квартал
Сигурен съм, че и сега феновете на щаба блажат - някои дори го казаха в прав текст

УжасТТТ.
Така си потънаха 3 млрд лв ...
Имам спомен, че във водния цикъл за 10 г са вложени 11 млрд лв...Там поне парите са усвоени правилно....Почти във всеки град и село има вода целогодишно и тя е качествена, изворна дето му се вика...
Нооо, поне пътищата ни са пътища - ЕВРОПЕЙСКИ !!! ЕВАЛА !

пп Имам човек дето изпълнява такива проекти...По 26 К на апартамент се връзва бре...
То няма и по 2.6 К лв , ама кво да правиш...веригата дълга....

[gigow]

+111

Сал едно решение има - Гигов мин. председател а аз негов заместник....

Аааа, не 4и4о, тогава ше трябва да ходя на работа. Не ща и да командвам. Накомандвал съм се. Това за командването ми е омръзнало още като старши лейтенант. Не ща!

[Protokol]

Окопите ги изкопахме и адмирации за доброто копане. Ама битка не се печели докато седиш залегнал в окопа. Все някога трябва да се излезе от него. А дори когато си в окопите, трябва поне да разузнаваш активно противника и да търсиш слабите му места - аз му викам ТЕСТВАНЕ !!!

Никой не говори да отварят дискотеките и стадионите, но защо да не мога да:
* отида да потичам в парка (ще ми вдигне имунитета) - нито ще заразя някого, нито мен ще заразят;
* да седна САМ заедно с детето си в парка да подишаме чист въздух ?!?
* Защо да не мога да отида на изследване, че да ми помогнат с не-covid заболяване;
* защо да не мога да отида на зъболекар;
* защо да не мога да отида до родителите или брат/сестра ми в друг град

И пак най-важното - защо не ТЕСТВАМЕ за бога ?!? Айде да не е цялото население (ясно е че няма толкова тестове, а и логистично), но примерно някакви таргет групи:
- Завърнали се от чужбина;
- продавачките в магазини/супермаркети (ще са доста по-представителна извадка от полицаите);
- банкови служители/ инкасаторски пунктове;
- шофьори в градския транспорт;
- популации в различни населени райони - големи градове, "средни градове", някои села.... цигански квартали.

По 10'000 бързи теста на горните групи са 50'000 теста - при ~30 лв. (реално са по-малко сигурно) - 1,5 млн.лв.... Много ли са (на фона на искания за ей така 10 млрд. кредити, да имаме.....)

Но ще имаме някакви данни за анализ и преценка на ситуацита/епидемичната обстановка..... Ама ти викаш да си седим просто в окопите ?!?

.... Или защо не се тестват поне хора със симтоми (имам предвид и по-малки.... сега ако не си на умиране, не те тестват);

Никой ли не чете какво всъщност казвам: 1.) Мерките са непропорционални и 2.) трябва тестване..... Никой не говори за дискотеки за бога !

И все пак някой ще отговори ли на въпроса ми - с тия темпове на нищоправене, кога ще се вдигнат мерките ?!?

Не се хаби , едва ли можеш да ги убедиш с аргументи ...
Тази дискусия ми напомня на темата за санирането . Как се хвърляха на амбразурата само ...но така и не обясниха как ще се направи прословутото ренгеново изследване и конструктивно усилване ...Впоследствие изчезнаха от форума със старта на програмата ...Резултата - за няколко млрд. има по един саниран блок на квартал
Сигурен съм, че и сега феновете на щаба блажат - някои дори го казаха в прав текст

[4i40]

Окопите ги изкопахме и адмирации за доброто копане. Ама битка не се печели докато седиш залегнал в окопа. Все някога трябва да се излезе от него. А дори когато си в окопите, трябва поне да разузнаваш активно противника и да търсиш слабите му места - аз му викам ТЕСТВАНЕ !!!

Никой не говори да отварят дискотеките и стадионите, но защо да не мога да:
* отида да потичам в парка (ще ми вдигне имунитета) - нито ще заразя някого, нито мен ще заразят;
* да седна САМ заедно с детето си в парка да подишаме чист въздух ?!?
* Защо да не мога да отида на изследване, че да ми помогнат с не-covid заболяване;
* защо да не мога да отида на зъболекар;
* защо да не мога да отида до родителите или брат/сестра ми в друг град

И пак най-важното - защо не ТЕСТВАМЕ за бога ?!? Айде да не е цялото население (ясно е че няма толкова тестове, а и логистично), но примерно някакви таргет групи:
- Завърнали се от чужбина;
- продавачките в магазини/супермаркети (ще са доста по-представителна извадка от полицаите);
- банкови служители/ инкасаторски пунктове;
- шофьори в градския транспорт;
- популации в различни населени райони - големи градове, "средни градове", някои села.... цигански квартали.

По 10'000 бързи теста на горните групи са 50'000 теста - при ~30 лв. (реално са по-малко сигурно) - 1,5 млн.лв.... Много ли са (на фона на искания за ей така 10 млрд. кредити, да имаме.....)

Но ще имаме някакви данни за анализ и преценка на ситуацита/епидемичната обстановка..... Ама ти викаш да си седим просто в окопите ?!?

.... Или защо не се тестват поне хора със симтоми (имам предвид и по-малки.... сега ако не си на умиране, не те тестват);

Никой ли не чете какво всъщност казвам: 1.) Мерките са непропорционални и 2.) трябва тестване..... Никой не говори за дискотеки за бога !

И все пак някой ще отговори ли на въпроса ми - с тия темпове на нищоправене, кога ще се вдигнат мерките ?!?

Не са много, но не са дадени на правилните хора.....

пп Не знам доколко е вярно, но чух, че до седмица могат да доставят 1 млн теста....ОТ КАЧЕСТВЕНИТЕ....

[Van Basten]

Окопите се копаят преди да започне битката...И се копаят дълбоки,а не чакаш да забумтят противниковите оръдия и тогава в зависимост от силата на огъня ,да почнеш да преценяваш ,колко дълбоки окопи ще копаш...Ще е късно и "нездравословно" за голяма част от "състава"... Шведите започнаха да копаят окопите по време на битката....Резултатите са видими....

Окопите ги изкопахме и адмирации за доброто копане. Ама битка не се печели докато седиш залегнал в окопа. Все някога трябва да се излезе от него. А дори когато си в окопите, трябва поне да разузнаваш активно противника и да търсиш слабите му места - аз му викам ТЕСТВАНЕ !!!

Никой не говори да отварят дискотеките и стадионите, но защо да не мога да:
* отида да потичам в парка (ще ми вдигне имунитета) - нито ще заразя някого, нито мен ще заразят;
* да седна САМ заедно с детето си в парка да подишаме чист въздух ?!?
* Защо да не мога да отида на изследване, че да ми помогнат с не-covid заболяване;
* защо да не мога да отида на зъболекар;
* защо да не мога да отида до родителите или брат/сестра ми в друг град

И пак най-важното - защо не ТЕСТВАМЕ за бога ?!? Айде да не е цялото население (ясно е че няма толкова тестове, а и логистично), но примерно някакви таргет групи:
- Завърнали се от чужбина;
- продавачките в магазини/супермаркети (ще са доста по-представителна извадка от полицаите);
- банкови служители/ инкасаторски пунктове;
- контрольори (може и шофьорите) в градския транспорт;
- популации в различни населени райони - големи градове, "средни градове", някои села.... цигански квартали.

По 10'000 бързи теста на горните групи са 50'000 теста - при ~30 лв. (реално са по-малко сигурно) - 1,5 млн.лв.... Много ли са (на фона на искания за ей така 10 млрд. кредити, да имаме.....)

Но ще имаме някакви данни за анализ и преценка на ситуацяита/епидемичната обстановка..... Ама ти викаш да си седим просто в окопите ?!?

.... Или защо не се тестват поне хора със симтоми (имам предвид и по-малки.... сега ако не си на умиране, не те тестват);

Никой ли не чете какво всъщност казвам: 1.) Мерките са непропорционални и 2.) трябва тестване..... Никой не говори за дискотеки за бога !

И все пак някой ще отговори ли на въпроса ми - с тия темпове на нищоправене, кога ще се вдигнат мерките ?!?

[4i40]

Ако е мръсна дума и цапа гащи. Няма АКО.
Ама бях силно възмутен и потресен от решението (на правителството Орешарски) за издигането на Делян Пеевски за шеф на ДАНС. Тогава го изразих съвсем недвусмислено във форума, които ме познават може би помнят.
А иначе Корнелия Нинова не я понасям. Не мога да си я представя и не я искам начело на правителството. Смятам че няма да е по-добра от Тиквата, когото направо мразя.
А, и Слави Трифонов не става, за да не ме питаш пък за него.

+111

Сал едно решение има - Гигов мин. председател а аз негов заместник....

[precakanoto]

Е, стига де! Непропорционални мерки означава че буквално ще умрат много повече хора отколкото ако ги няма мерките.

Айде сега, 1001 нощ, ти би ли умрял по време на отпуска!?

[4i40]

Е, ти не чули бе? Няма болни щот има мерки, ама АКО нямаше строгите мерки на бате Боко, то..... апокалипсис!
Няма крокодили щот ръсят с пясък, ама АКО не тъсеха....

Една позната аптекарка (от 35 години фармацевт, магистър) днес ми каза, че според нея България е преживяла този вирус през 2008г и затова сега го прекарваме по-лесно.

Имам лични впечатления за прекарана болежка на жена ми ( 20 дни тежък грип) и на 3 колеги с утежняваща пневмония по туй време.....Само годината е 2012....
пп Нали сега е време за размисъл върху живота, снемане на кадри от събития, оценка на пропуснати ползи, съжаления за пребързани действия ( например - Ах защо не се ожених за Пищапухнагел....и ако се бях, къде щях да съм...)

пп Майната му защо не боледуваме....Този въпрос тиквите да си го задават после..
Сега да мислят как ще спасяваме хората от глад, производството от тотален крах и държавата от колапс !!!

[Dragodanov]

а пушки не трябват ли или ние ще чакаме да минат и заминат чуждите армии и да не ни видят?
Колкото и да е дълбока таз землянка все ще ни се види голия гъз

Защо не си купиш вислококачествени маски за многократка употреба? Мен инвазията на коронавирусът в България ме хвана неподготвен(нямах налеични маски), но с цената на повече средства, упоство и постоянство се снабдих 6 броя висок клас респираторни маски на 3м, съответното количество филгри за всяка една от тях и с още 10 броя български полумаски МР70. Просто се изисква да се жертват лични финанси и време, в което да търсиш, да проучваш, за да се снабдиш със средства за лична дихателна защита.

[prodigal]

Е то какъв е смисълът от мерки ако е имало "поражения"!?
Мерките затова са "мерки", за да няма "поражения".
И какво значи "непропорционални", щом като са имали ефект.

Е, стига де! Непропорционални мерки означава че буквално ще умрат много повече хора отколкото ако ги няма мерките. Ако калкулираме с икономиката, загубата на човешки животи ще е в пъти над смешните рапортувания Ковид, макар че 80% от умрелите са си чакали каквото и да било за да се разделят с живота и на практика не са умрели от грип.
Днес чух трети премиер министър да казва че няма как да не се вземат същите мерки от дадена държава, предвид че сме в глобално общество, тоест е политически некоректно да неглижираш истерията.
Да ме извиняват индийците, но те се къпят в Ганг... та какъв корона вирус какви пет лева.., но и те вкарват мерки Обаче, при 1.5 милиарда население почти нямат заразени… Ми че къ, що не

[mathematician]

Икономиката ще тръгне като хората почнат да харчат. Докато не почнат да потребяват и да се отвори всичко - нищо няма да стане. Някои хора ще ходят на работа и ще си клатят краката щото няма да имат клиенти или реализация на продукцията.

https://automedia.investor.bg/a/2-no...se-sgromolyasa