Коронавирусът ще прерастне ли в пандемия?

[mathematician]

На всички, естествено, не мога, но от доста време имам два кратки отговора, които до голяма степен са достатъчни:
1. Не е особено опасно заболяване.
2. "Мерките", които се прилагат, не помагат.

За Нобела, благодаря, но ще пропусна.

Не мога да си отговоря, обаче, защо футболът се играе без публика след като на открито не е опасно. Освен това не знам как съвместявате в ума си двете твърдения - за маските + слюнките и за откритите и закритите пространства. След като вирусът основно се разпространява закрепен за слюнчести частици и след като слюнката е по-тежка от въздуха и върви само напред и надолу, с какво ни помага липсата на таван и стени? Няма логическа свързаност. Многохилядните тълпи по улиците няма как да са по-безопасни от разни дискотеки и ресторанти.

Не се разпространява чрез слюнката - поне не основно.

Основното разпространение към момента е когато заразен диша той издиша вируси (аерозолни частици). Когато концентрацията във въздуха стане достатъчно висока и ти ги вдишваш продължително време се заразяваш.

На открито просто няма как да стане голяма концентрация на вируси. В помещения които има добра климатизация която изсмуква въздуха и вкарва чист отвън също трудно се постига концентрация.

Не случайно за грипа казват - проветрявайте. Както и за испанския грип навремето са го борили като са изнасяли болните навън на слънце - в случая с освен дишането на чист въздух отвън, явно е помагало и слънцето и витамин Д, който генерира.


А относно това дали е опасно или не - има доста данни, които сочат че вируса може да нанася поражения и по други органи. Пускал съм малко по-надолу.



Поста е на предната страница

https://www.dnevnik.bg/sviat/2020/07...leduvalite_ot/

Сред 100 пациенти на възраст между 45 и 53 години значително мнозинство (78%) са показали при преглед с уред с магнитен резонанс възпаления на сърцето. От тези сто пациенти 67 са се възстановили вкъщи, но 33 се е наложило да лежат в болница.

MRI преглед е бил направен на половината бившите пациенти, когато са минали 2 месеца след поставянето на диагнозата. 36 са се оплакали, че продължават да страдат от задух и обща отпадналост, а 71 са имали кръвни маркери за щети по сърдечния мускул.

В сравнение с хора на същата възраст, които не са заразени с COVID-19, се оказва, че сърцата на преболедувалите изпомпват по-слабо кръвта и показват други рискови фактори за сърдечни кризи.

Подобно изследване имаше и в Тайван.

[bota156]

Направих си един експеримент за маските и как влияе на дишането.
Използвах исмислен уред за сатурация за 120лв.
ПОказания без маска - 98
Показания със маска - 94 (за 5 мин) от боклучавите еднократни
Показания без маска - 97 след 3 мин.
Прекратих експеримента.
Да го духат маските. Който иска да си ебава майката на здравето сам. От малоумието си.
Изненадах се от разликата неприятно.
Ако искате и вие си направете експеримент.
Не ми се мисли освен по малкото кислород който поемаш, какви други мизерии вдишваш обратно

[perin]

Ако дадеш отговор на всички въпроси ще изкараш Нобел и много пари.

А иначе в момента на Запад както каза тече втора вълна. Броя на заразени е почти колкото първия път, дори някъде повече. Но починалите са с пъти по-малко в сравнение с първата вълна. Т.е. засега там има много малка, изключително малка смъртност. При нас па остава доста висока на база официално заразените.

А иначе у нас заведенията са пълни но главно отвън. На Запад не знам как е. Сега с края на лятото и есента и зимата ще си проличи дали ще катерим или не. Всичко сочи че ще имаме повече заразени. Дали обаче ще е така не е ясно. Дано не е.

Може БЦЖ и други фактори да оказват влияние, а високата смъртност у нас да се дължи на някакви лекарства дето приемат починалите - щото повечето са с някакви придружаващи заболявания.

На всички, естествено, не мога, но от доста време имам два кратки отговора, които до голяма степен са достатъчни:
1. Не е особено опасно заболяване.
2. "Мерките", които се прилагат, не помагат.

За Нобела, благодаря, но ще пропусна.

Не мога да си отговоря, обаче, защо футболът се играе без публика след като на открито не е опасно. Освен това не знам как съвместявате в ума си двете твърдения - за маските + слюнките и за откритите и закритите пространства. След като вирусът основно се разпространява закрепен за слюнчести частици и след като слюнката е по-тежка от въздуха и върви само напред и надолу, с какво ни помага липсата на таван и стени? Няма логическа свързаност. Многохилядните тълпи по улиците няма как да са по-безопасни от разни дискотеки и ресторанти.

[mathematician]

В такъв случай можем да се замислим по въпроса как у нас не наблюдаваме разпространение, след като от няколко месеца заведенията в страната са отворени и, в доста голяма степен, пълни с хора, докато се наблюдава такова в Румъния, например, но и в други страни на запад, където до 1 септември не им беше разрешено да отварят и като цяло мерките бяха доста по-строги.

Ако дадеш отговор на всички въпроси ще изкараш Нобел и много пари.

А иначе в момента на Запад както каза тече втора вълна. Броя на заразени е почти колкото първия път, дори някъде повече. Но починалите са с пъти по-малко в сравнение с първата вълна. Т.е. засега там има много малка, изключително малка смъртност. При нас па остава доста висока на база официално заразените.

А иначе у нас заведенията са пълни но главно отвън. На Запад не знам как е. Сега с края на лятото и есента и зимата ще си проличи дали ще катерим или не. Всичко сочи че ще имаме повече заразени. Дали обаче ще е така не е ясно. Дано не е.

Може БЦЖ и други фактори да оказват влияние, а високата смъртност у нас да се дължи на някакви лекарства дето приемат починалите - щото повечето са с някакви придружаващи заболявания.

[perin]

Според доста доклади и изследвания разпространението на вируса става изключително в затворени помещения. Маските са за затворени помещения.

Още в началото съм ги пускал тук май-юни някъде. На открито през лятото почти няма регистрирани предавания на вируса освен ако не се натискате, целувате и пр. За зимата не е ясно как ще се държи на открито.

Имаше и изследвания колко време трябва да прекараш със заразен човек за да прихванеш вируса. Времето беше някъде около 80 минути в затворено помещение от 20 квадрата двама човека вътре - един заразен и един здрав. Методиката не беше много читава, симулира ли са там нещо по някакъв начин и са стигнали до това число. Но като цяло при елементарни мерки като носене на маски, дезинфекция и да не се събирате на маса с родата на закрито са достатъчно да минимизират разпространението.

В такъв случай можем да се замислим по въпроса как у нас не наблюдаваме разпространение, след като от няколко месеца заведенията в страната са отворени и, в доста голяма степен, пълни с хора, докато се наблюдава такова в Румъния, например, но и в други страни на запад, където до 1 септември не им беше разрешено да отварят и като цяло мерките бяха доста по-строги.

[mathematician]

Мина половин година и все пак достигнахме до:

"the unproven but promising theory that universal face mask wearing might be helping to reduce the severity of the virus and ensuring that a greater proportion of new infections are asymptomatic".

Продължавайте все така, може и да убедите хората някой ден, но ще трябва да ги изплашите доста повече
Все пак няколко хиляди безразсъдници по жълтите павета вече два месеца рискуват да бъдат нагъсто в тълпата, погазват всички препоръки на модерната медицина от 21 век и са си живи и здрави, а болниците все така стоят празни. Аз лично бих се притеснявал повече, ако бях с наднормено тегло - то убива поне по 3 милиона годишно според СЗО.

Според доста доклади и изследвания разпространението на вируса става изключително в затворени помещения. Маските са за затворени помещения.

Още в началото съм ги пускал тук май-юни някъде. На открито през лятото почти няма регистрирани предавания на вируса освен ако не се натискате, целувате и пр. За зимата не е ясно как ще се държи на открито.

Имаше и изследвания колко време трябва да прекараш със заразен човек за да прихванеш вируса. Времето беше някъде около 80 минути в затворено помещение от 20 квадрата двама човека вътре - един заразен и един здрав. Методиката не беше много читава, симулира ли са там нещо по някакъв начин и са стигнали до това число. Но като цяло при елементарни мерки като носене на маски, дезинфекция и да не се събирате на маса с родата на закрито са достатъчно да минимизират разпространението.

[perin]

При 1000 човека протест на едномилионна София вероятноста е на протеста да има само 1 болен от короната човек. Дори и той да заразява по 3-4 други на ден, то това остава незабелязано на общия фон. Та това е обяснението, че няма бум на заразите.

Ако обаче вероятностите бяха други или броят на заразените беше друг, то тогава наистина можеше да има драстичен бум на заразените. При всички случаи недейте да лежите на тази кълка, защото зимата наближава, и вероятноста за зараза драстично ще нарастне.

Хаха, остава загадка как точно достигна до тази вероятност, но можеш да си спиш спокойно с нея, няма проблем.

Все пак нека погледнем нещата от друг ъгъл - положителните резултати от официалните тестове се въртят около 3-4%, което би означавало 30-40 на хиляда, а на протестите са доста повече от хиляда, от почти 70 дни са и не са само в София. Да не говорим, че присъстващите непрекъснато и в един глас крещят определени думички, което означава литри прехвърлена от човек на човек слюнка. С други думи, всички основни предпоставки за масова зараза и мор са изпълнени - това е идеалният полеви експеримент, за какъвто медицината само би могла да мечтае да осъществи, ако относно ковид тя държеше на емпиричността и научния подход. За жалоста не изглежда това да е така. През тази година медицината изглежда премина от научната в религиозно-мистичната територия.

[Mateev]

Мина половин година и все пак достигнахме до:

"the unproven but promising theory that universal face mask wearing might be helping to reduce the severity of the virus and ensuring that a greater proportion of new infections are asymptomatic".

Продължавайте все така, може и да убедите хората някой ден, но ще трябва да ги изплашите доста повече
Все пак няколко хиляди безразсъдници по жълтите павета вече два месеца рискуват да бъдат нагъсто в тълпата, погазват всички препоръки на модерната медицина от 21 век и са си живи и здрави, а болниците все така стоят празни. Аз лично бих се притеснявал повече, ако бях с наднормено тегло - то убива поне по 3 милиона годишно според СЗО.

При 1000 човека протест на едномилионна София вероятноста е на протеста да има само 1 болен от короната човек. Дори и той да заразява по 3-4 други на ден, то това остава незабелязано на общия фон. Та това е обяснението, че няма бум на заразите.

Ако обаче вероятностите бяха други или броят на заразените беше друг, то тогава наистина можеше да има драстичен бум на заразените. При всички случаи недейте да лежите на тази кълка, защото зимата наближава, и вероятноста за зараза драстично ще нарастне.

[perin]

Мина половин година и все пак достигнахме до:

"the unproven but promising theory that universal face mask wearing might be helping to reduce the severity of the virus and ensuring that a greater proportion of new infections are asymptomatic".

Продължавайте все така, може и да убедите хората някой ден, но ще трябва да ги изплашите доста повече
Все пак няколко хиляди безразсъдници по жълтите павета вече два месеца рискуват да бъдат нагъсто в тълпата, погазват всички препоръки на модерната медицина от 21 век и са си живи и здрави, а болниците все така стоят празни. Аз лично бих се притеснявал повече, ако бях с наднормено тегло - то убива поне по 3 милиона годишно според СЗО.

[mathematician]

Файдата от маските.

https://www.telegraph.co.uk/global-h...y-researchers/

Ще копна 2-3 пасажа

Face masks may be inadvertently giving people Covid-19 immunity and making them get less sick from the virus, academics have suggested in one of the most respected medical journals in the world.

The commentary, published in the New England Journal of Medicine, advances the unproven but promising theory that universal face mask wearing might be helping to reduce the severity of the virus and ensuring that a greater proportion of new infections are asymptomatic.

It comes as increasing evidence suggests that the amount of virus someone is exposed to at the start of infection - the “infectious dose” - may determine the severity of their illness. Indeed, a large study published in the Lancet last month found that “viral load at diagnosis” was an “independent predictor of mortality” in hospital patients.


Демек размера има значение - колко вируси ще нагълташ има значение. Колкото по-голям "вирусен товар" - толкова по-висока смъртност. Съответно носенето на маски намалява "вирусния товар", съответно го прекарваш доста по-леко или без симптоми.

Неща, които ги коментирахме и предполагахме като очевидни във форума в началото (март-април), са научно доказани и академици вече ни подкрепят. XMan, Матеев, още един образ (той се загуби някъде) - го коментирахме още началото.

Който иска да си прочете цялата статия.


п.п. Матеев го е казал същото в предния пост.

[Mateev]

Явно остана неразбираемо, но всъщност се опитвам да посоча овевадните противоречия, непрестанно изтъквани от активните борци против носенето на маски. Как едновремено маската е напълно непропусклива и спира дишането, но вирусът минава като през футболна мрежа (цитат е), и също, както се оказва, хората умират ОТ носене на маски, а в същото време, никой не умира От вирус, предизвикващ двустранна тежка пневмония и множество усложнения. Куриоз след куриоз.

Истината е, че всички хора в темата отдавна знаят плюсовете и минусите на маските, но понеже вече са заели една позиция (положителна или отрицателна), и сега продължават да поддържат тази позиция напук на всички нови данни, които постъпват.

По отношение на маските всички знаят следното:
1. Маските биха пропуснали вирусите, ако те се реят свободно във въздуха. Да но такива вируси вече са умрели.
2. Маските спират 99% от водните капчици, в които се намират живите вируси.
3. Тези капчици изсъхват с времето, и вирусите остават по плата, но изсъхналите вируси умират много бързо.
4. Ако все пак някой жив вирус се докопа до устата (носа), то това е много по-малък процент от всички възможни вируси в околното пространство.
5. Такъв силно редуциран процент в повечето случаи не може да зарази човек, дори е полезен, защото способства за създаване на имунитет.

Колкото до спекулациите, че умряло едно дете от 1 милиард носещи маски - то това е пълна глупост. Как въобще е възможно човек или дете да се остави да се задуши и да не си свали маската? Това е пълна загадка и явно причината е била в нещо друго, но противниците на маските се хващат за новината като удавник за сламка.

Хайде опитайте се да задушите някой човек или дете, за да видите дали няма да ви издере очите и да се съпротивлява с всички сили до последния момент .....

Според мене всичко това е една огромна партенка, но какво да се прави - живеем във века на фейк новините, които от своя страна некадърните журналисти ги раздухват до небесата, а форумните тролове само това чакат ....

[cyclop]

Ако случайно ти нахлюпят каската на апарата за интубиране и започнеш да се задушаваш (не ти го пожелавам), до последно си повтаряй тази самозаблуда, че умираш от нещо друго, неизвестно на медицината, а не от коронавирус. Така ще умреш щастлив и в съзвучие с убежденията си.

И нито за миг няма да ти хрумне идеята, че си бил голям глупак, оставяйки се толкова лесно да се заразиш, и че всъщност умираш от собствената си глупост. Такава смърт от глупост статистиката не я брои, но в действителност едно 5-6 процента от хората умират млади именно поради собствената си глупост (повечето нещастни случаи).

Явно остана неразбираемо, но всъщност се опитвам да посоча овевадните противоречия, непрестанно изтъквани от активните борци против носенето на маски. Как едновремено маската е напълно непропусклива и спира дишането, но вирусът минава като през футболна мрежа (цитат е), и също, както се оказва, хората умират ОТ носене на маски, а в същото време, никой не умира От вирус, предизвикващ двустранна тежка пневмония и множество усложнения. Куриоз след куриоз.

[Грую Груев]

Айде говори като го прекараш

Прекарал съм го, дори и не знам кога, имаше само един период, в който имах много дребни проблеми със задъхване, но имам антитела - това го разбрах на поредния тест, дето ни го правиха в сградата. ташак работа

[mathematician]

Колкото и на умрели ОТ коронавирус

Айде говори като го прекараш

[analog]

И родителите да го вземат? Къде ще го водят - да разпространява вируси?

Където и да го заведат най вероятно е да бъдат първите му жертви