Първоначално изпратено от 허 세-jose
Разгледай мнение
Съобщение
Collapse
No announcement yet.
Коронавирусът ще прерастне ли в пандемия?
Collapse
X
-
-
Първоначално изпратено от Trakatrak Разгледай мнение
някои нема да им издържат нервите
Неиздържането на нерви ще става всекидневие.
Коментар
-
Да споделя какво вижадам и чувам аз.
От миналата седмица в страната се прибраха над 5=6 хиляди от Итали, Англия, Германия и къдели още не.
Моите индианци през ден посрещат някого на летището и си го карат на село.
На въпроса ми, остават ли под карантина ?
Отговарят, ама те го изследваха нищо му няма.
Явно меренето на температура е голямо изследване.
Така, че след месец до 45 дена макс, ще стане няма не искам 70% сме в кюпа.
И по тая причина всичкия цирк по тв то , май си е за кинти е моето мнение.
- 2 Харесвания
Коментар
-
Първоначално изпратено от Correctively objective Разгледай мнение
Отивай да пазиш КПП тата ............. Ако нвщо се промъкне , не само като зараза , то ще е оттам .......... И ти ще го хванеш.......?
Коментар
-
Първоначално изпратено от Бай Сачо Разгледай мнениеНай-редното нещо е британските свине носители моментално да бъдат разстреляни!
Ама нали сме демокрация ще ги лекуваме, ще ги влачиме наляво надясно сред хората да заразят още народ, ще ги поиме, ще ги обгрижваме, демократични му работи..
- 3 Харесвания
Коментар
-
Първоначално изпратено от 78-10 Разгледай мнение....Както писах тука преди да ме приберат в кауша, най-смъртоносните щамове/варианти на вируса излизат от играта, защото убиват средата, в която се развиват, то ест тялото на приемника, и заедно с него отиват в небитието на кино.
Той проблемът според мене е в голямото количество хора, които вируса използва за собствената си еволюция. Така той силно си увеличава вероятноста някоя случайна мутация да му даде ново качество, което да го направи по вирулентен или по-устойчив на отговора на имунната система.
И решението на проблема е силно да намалим бройката на хората, които са предоставени на вируса за неговите собствени експерименти. Колкото по-малко хора са заразени, толкова по-ниска става вероятноста за случайната еволюция на вируса до щам, с който организма вече да не може да се справя.
Създаването на стаден имунитет може и да е добра идея за вируси, които мутират бавно, и при които има ниска смъртност. При бързо-мутиращи вируси, както е при коронавируса, стадния имунитет почти не може да помогне. Дори и той да се създаде, то ще е към старата версия на вируса, но многото заразени хора ще спомогнат интензивната еволюция и за появата на нова версия на вируса, с която същия този стаден имунитет вече няма да може да се справи.Last edited by Mateev; 18.03.2020, 12:06.
Коментар
-
Първоначално изпратено от Грую Груев Разгледай мнение
Ето ти едно мнение на значително по-квалифициран от теб и мен човек - нарочно го пускам цялото, прочетете го, има защо. Все си мисля, че трябва да му се вярва. Наистина спирам да пиша, но ви чета, а в неделя или понеделник пак ще ви дразня с "малоумията си", щото как беше - мнението е като задника - всеки го има, а аз даже съм си го сложил като аватар, при това красив аватарПосъкратих му началото, щото не се събира (там говори за тестовете), цялото мнение е тук
Доц. д-р Атанас Мангъров е началник на детското отделение в Инфекциозната болница в София. Доцент към Катедрата по инфекциозни болести, паразитология и тропическа медицина. Сред целия информационен поток, който ни залива по темата с коронавируса, Мангъров е сред малкото специалисти, които вдъхват спокойствие и изглеждат достатъчно компетентни по темата, отвъд паниката.
..... (тази част си я вижте в линка, ако искате, говори за тестовете)
- Всичко това води до извода, че вероятно към момента заразените са доста повече от официално изнесените данни.
- Със сигурност. За да спре тази епидемия трябва някъде около 70% от населението да преболедува и едва тогава ще започне да намалява скоростта, с която се разпространява заболяването. Просто това е елементарна епидемиология. Това, което стана в Китай, стана не защото се ограждаха и т.н., а защото мнозина преболедуваха и вече няма кой да се разболява. Както бяха построили 14 болници, сега 11 ги закриха, защото няма кого да хоспитализират в тях. Вчера или онзи ден в Китай имаше едва 16 нови болни, което е пренебрежима бройка, сравнима с официално новозаболелите у нас например.
- Можем ли да заключим, че в България категорично не се тестват достатъчно хора?
- Съобщиха за направени общо 250 проби. Това е нищо. Тези проби са бавни, трудоемки, те са сравнително точни, ако се правят както трябва, но виждаме, че всяка проба се проверява по два-три пъти, което показва, че тези, които ги правят не са сигурни в тяхната достоверност. Ако в последните дни се изследват максимум стотина души дневно, то в началото се изследваха 15-20. Това е много малко.
- Вашето мнение за работата на Оперативния щаб излежда не е много положително.
- Изобщо.
- Вие сте от тези, които не се притесняват да казват, че здравната система изобщо не е подготвена за това предизвикателство. Както обикновено, само на Господ ли трябва да се молим ситуацията да не се влоши и да стане например като в Италия с голям брой болни?
- Ние сме такива, каквито сме. Няма да станем по-добри или лоши за няколко дни. Това, което става в Италия е феномен. При всяка епидемия, особено тези, които се предават по въздушно-капков път и контактно-битов, както е тази, има места където има много висока заболеваемост и всичко протича много тежко. Това се дължи на комплекс от обстоятелства. Виждате, че в другите страни също има много болни, но не е както в тази част на Италия. Там са събрани хора на по-напреднала възраст, както и други фактори. Същото се получава по време на епидемията от SARS през 2003 г. в Торонто. Там протича много тежко и взима много жертви. Злощастно стечение на обстоятелствата.
- Т.е. не следва да се правят прогнози за подобно на италианското развитие в България?
- Не, изобщо не. Човек трябва да се учи от миналото. Епидемията от SARS 2003 г. в Торонто в момента се случва в Северна Италия.
- Наскоро дадохте оптимистичната прогноза, че нещата ще утихнат до юни.
- Трябва 70% от населението да преболедува. В над 80% от случаите това преболедуване ще стане безсимптомно или с минимални симптоми - хрема, кашлица, общо неразположение. Когато се натрупа достатъчно имунно население, тогава епидемията ще намалее или ще спре. Обикновено това става за около 2-3 месеца.
- Не звучи толкова страшно. В различен дух обаче са думите на официалните лица. Правилни и нужни ли са суровите мерки, които се взимат? Спазват ли се достатъчно от населението?
- Те са правилни, но са в рамките на възможното. Колкото и да се опитваме, това е инфекция, която се предава по всички възможни начини. Не можем да я ограничим в тази степен, в която ни се иска. Но тези мерки, които се взимат, ще съсипат икономиката и няма да можем да се възстановим много години напред. Много хора казват, че ще сме живи. Да, ще сме живи, но ще бъдем много гладни. А от това се умира също.
- Главният прокурор Иван Гешев днес заговори за военно положение.
- Това може да го говори човек, който не разбира от епидемиология и инфекциозни болести. Той си мисли, че тези неща имат елементарни решения. Просто да затворим всичко и нещата ще се случат. И в оградата на най-строго охраняваното поделение има дупка, през която някой ходи да си купува цигари, ако мога така образно да се изразя.
- Хората обаче са притеснени.
- Това, което трябва да се обясни е, че много хора си мислят, че като се разболеят и ще умрат. Няма да умрат. Децата не умират, хората до 40-50 г. не умират, те се разболяват. Във всяка възраст човек може да се разболее. Тези, които са изложени на опасност да загинат, са тези, които са на възраст от 60, 70 и повече години. Те трябва да се пазят. Абсолютно безсмислено е хората, които не са тежко болни, да бъдат вкарвани в болница просто защото имат доказан коронавирус. Те просто си лежат в болницата и там не се прави нищо по-различно от това, което могат да правят вкъщи. Слагате си пижамата, лежите в леглото, пиете чай, взимате аспирин и чакате да Ви мине. Ако тръгнете да умирате, тогава могат да Ви вкарат в болница.
- Смята се, че могат рязко да се влошат симптомите.
- Точно там трябва да се хвърлят усилията. Ако се случи това нещо, човек да бъде вкаран в болница. Но не да лежи във Втора градска и да се чуди защо е там, тъй като има температура и не му е добре, ами има смисъл да бъде вкаран човек, който има дихателна недостатъчност, който бере душа, така да се каже.
В болницата човек също не е изолиран и може да пренесе вируса към лекари, а те към своите семейства. Ако си стои вкъщи, заразеният ще е контактен със своето семейство, което така или иначе вече е заразено, защото този човек не е паднал отнякъде, а си е бил в тази среда.
- В крайна сметка просто един грип ли е коронавирусът?
- Това е една тежка респираторна инфекция, която в някои случаи, особено при хора на възраст, може да протече тежко, да се стигне до респираторен дистрес синдром с дихателна недостатъчност, което може да завърши летално. Към тази сутрин в света има 160 000 души с доказана коронавирусна инфекция с 6000 смъртни случая. Тази бройка за целия свят е нищо. По-малко от 4% смъртност, която е съсредоточена сред специфични възрастови групи. Ако по-млад човек загине, той почти винаги има някакво съпътстващо, отслабило значително организма, състояние.
- Все пак има някаква логика в целия хаос?
- Да, много хора си мислят, че ако се заразят и край. Епидемиологията е наука. За да разберем сега и какво ще се случва занапред, трябва да изходим от това, което се е случвало в миналото. Нека не си мислим, че светът започва от нас.
- И е препоръчително хората да мислят. Напоследък се държим сякаш ни бомбардират и сме жертви на непозната химическа атака например.
- Да, да се съобщават новости, че са доказани случаи на еди какво си в 1 ч. през нощта е все едно, че са бомбардирали София. Тези мерки, които се вземат, са нужни при особено опасна инфекция. Ако ставаше дума за вариола, при която смъртността е 60-70%, ако ставаше дума за ебола, където смъртността също е много висока. Но при това, което имаме налице, просто ще си разсипем икономиката.
Вижте какво се случва в Обединеното кралство. Нито са затворили училищата, кината и театрите, там считат, че хората ще преболедуват болестта и тя ще спре. Вече хората, които са на смъртно легло, ще ги хоспитализират. Пак казвам, безсмислено е да се хоспитализират хора, просто да бъдат изолирани в болници. Ще се задръстят болниците с неособено тежко болни.
- Мерките тук може би изглеждат от една страна като презастраховане на политиците, а от друга страх и признание за неподготвена здравна система.
- Това презастраховане струва много скъпо. Ще задръстят болниците и ще изчерпат ресурсите, които трябва да се запазят за тези, които ще се нуждаят от интензивни грижи. В цялата страна в момента такива са двама-трима, ако не и по-малко.
Относно здравната система - настоящата ситуация е като едно земетресение. Когато стане то, се вижда кой как е строил, кой не е слагал достатъчно желязо, кой е ползвал морски пясък, въпреки че не трябва да се използва. Когато има срутени сгради, те са строени в разрез с правилата. Тук е същото.
Коментар
-
Първоначално изпратено от intint Разгледай мнениеУсмивката ми беше за друго, както и да е.
Коментар
-
Първоначално изпратено от Selena Разгледай мнение
Добра идея. Тук отварям едно допълнение. Какво правим с “джебчийския” си контингент. Италия им е любима дестинация, следват Австрия, Испания, Холандия. Не ме притеснява толкова контролът на летищата, а сухоземните КППта. Ако нещо като зараза се промъкне то ще е оттам.
Коментар
-
Първоначално изпратено от intint Разгледай мнениеУсмивката ми беше за друго, както и да е
Коментар
-
Първоначално изпратено от Mateev Разгледай мнение
Не разбрах какво е доказал Луи Пастьор? Дай някакъв линк, за да можем всички да прочетем.
Луи Пастьор е измислил начин как да унижожава на 100% различни микроорганизми. Това не противоречи на естествения подбор. Прочети още веднъж какво казвам (какво казва официалната наука):
Или трябва да унищожим някакъв заразопричинител на 100%, или ако оставим поне 0.1% живи микроорганизми, както често се случва, то те ще бъдат най-силните и най-устойчивите на лекарственото средство, с което третираме този заразопричинител. И тези 0.1% най-силни микроорганизми ще дадат поколение, което вече ще е резистентно на нашето въздействие, и следващия път ние вече няма да можем да ги унищожим със същото това лекарствено средство.
Същото важи и за имунната система на човека - да, първия път тя може да успее да се справи със заболяването, и да унищожи 99.9% от всички вируси, но останалия 0.1% вече ще са устойчиви на тази имунна система и не се знае следващия път (ако има такъв) дали същата тази имунна система ще успее да се справи толкова добре като предишния път. По-скоро може и да не се справи, защото следващия път ще си има работа с вече усъвършенстван от самата нея вирус.
Коментар
-
Първоначално изпратено от ДесеткиЛевове Разгледай мнение
.....Посъкратих му началото, щото не се събира (там говори за тестовете), цялото мнение е тук
Доц. д-р Атанас Мангъров е началник на детското отделение в Инфекциозната болница в София. Доцент към Катедрата по инфекциозни болести, паразитология и тропическа медицина. Сред целия информационен поток, който ни залива по темата с коронавируса, Мангъров е сред малкото специалисти, които вдъхват спокойствие и изглеждат достатъчно компетентни по темата, отвъд паниката.
..... (тази част си я вижте в линка, ако искате, говори за тестовете)
- Всичко това води до извода, че вероятно към момента заразените са доста повече от официално изнесените данни.
- Със сигурност. За да спре тази епидемия трябва някъде около 70% от населението да преболедува и едва тогава ще започне да намалява скоростта, с която се разпространява заболяването. Просто това е елементарна епидемиология. Това, което стана в Китай, стана не защото се ограждаха и т.н., а защото мнозина преболедуваха и вече няма кой да се разболява. Както бяха построили 14 болници, сега 11 ги закриха, защото няма кого да хоспитализират в тях. Вчера или онзи ден в Китай имаше едва 16 нови болни, което е пренебрежима бройка, сравнима с официално новозаболелите у нас например.
- Можем ли да заключим, че в България категорично не се тестват достатъчно хора?
- Съобщиха за направени общо 250 проби. Това е нищо. Тези проби са бавни, трудоемки, те са сравнително точни, ако се правят както трябва, но виждаме, че всяка проба се проверява по два-три пъти, което показва, че тези, които ги правят не са сигурни в тяхната достоверност. Ако в последните дни се изследват максимум стотина души дневно, то в началото се изследваха 15-20. Това е много малко.
- Вашето мнение за работата на Оперативния щаб излежда не е много положително.
- Изобщо.
- Вие сте от тези, които не се притесняват да казват, че здравната система изобщо не е подготвена за това предизвикателство. Както обикновено, само на Господ ли трябва да се молим ситуацията да не се влоши и да стане например като в Италия с голям брой болни?
- Ние сме такива, каквито сме. Няма да станем по-добри или лоши за няколко дни. Това, което става в Италия е феномен. При всяка епидемия, особено тези, които се предават по въздушно-капков път и контактно-битов, както е тази, има места където има много висока заболеваемост и всичко протича много тежко. Това се дължи на комплекс от обстоятелства. Виждате, че в другите страни също има много болни, но не е както в тази част на Италия. Там са събрани хора на по-напреднала възраст, както и други фактори. Същото се получава по време на епидемията от SARS през 2003 г. в Торонто. Там протича много тежко и взима много жертви. Злощастно стечение на обстоятелствата.
- Т.е. не следва да се правят прогнози за подобно на италианското развитие в България?
- Не, изобщо не. Човек трябва да се учи от миналото. Епидемията от SARS 2003 г. в Торонто в момента се случва в Северна Италия.
- Наскоро дадохте оптимистичната прогноза, че нещата ще утихнат до юни.
- Трябва 70% от населението да преболедува. В над 80% от случаите това преболедуване ще стане безсимптомно или с минимални симптоми - хрема, кашлица, общо неразположение. Когато се натрупа достатъчно имунно население, тогава епидемията ще намалее или ще спре. Обикновено това става за около 2-3 месеца.
- Не звучи толкова страшно. В различен дух обаче са думите на официалните лица. Правилни и нужни ли са суровите мерки, които се взимат? Спазват ли се достатъчно от населението?
- Те са правилни, но са в рамките на възможното. Колкото и да се опитваме, това е инфекция, която се предава по всички възможни начини. Не можем да я ограничим в тази степен, в която ни се иска. Но тези мерки, които се взимат, ще съсипат икономиката и няма да можем да се възстановим много години напред. Много хора казват, че ще сме живи. Да, ще сме живи, но ще бъдем много гладни. А от това се умира също.
- Главният прокурор Иван Гешев днес заговори за военно положение.
- Това може да го говори човек, който не разбира от епидемиология и инфекциозни болести. Той си мисли, че тези неща имат елементарни решения. Просто да затворим всичко и нещата ще се случат. И в оградата на най-строго охраняваното поделение има дупка, през която някой ходи да си купува цигари, ако мога така образно да се изразя.
- Хората обаче са притеснени.
- Това, което трябва да се обясни е, че много хора си мислят, че като се разболеят и ще умрат. Няма да умрат. Децата не умират, хората до 40-50 г. не умират, те се разболяват. Във всяка възраст човек може да се разболее. Тези, които са изложени на опасност да загинат, са тези, които са на възраст от 60, 70 и повече години. Те трябва да се пазят. Абсолютно безсмислено е хората, които не са тежко болни, да бъдат вкарвани в болница просто защото имат доказан коронавирус. Те просто си лежат в болницата и там не се прави нищо по-различно от това, което могат да правят вкъщи. Слагате си пижамата, лежите в леглото, пиете чай, взимате аспирин и чакате да Ви мине. Ако тръгнете да умирате, тогава могат да Ви вкарат в болница.
- Смята се, че могат рязко да се влошат симптомите.
- Точно там трябва да се хвърлят усилията. Ако се случи това нещо, човек да бъде вкаран в болница. Но не да лежи във Втора градска и да се чуди защо е там, тъй като има температура и не му е добре, ами има смисъл да бъде вкаран човек, който има дихателна недостатъчност, който бере душа, така да се каже.
В болницата човек също не е изолиран и може да пренесе вируса към лекари, а те към своите семейства. Ако си стои вкъщи, заразеният ще е контактен със своето семейство, което така или иначе вече е заразено, защото този човек не е паднал отнякъде, а си е бил в тази среда.
- В крайна сметка просто един грип ли е коронавирусът?
- Това е една тежка респираторна инфекция, която в някои случаи, особено при хора на възраст, може да протече тежко, да се стигне до респираторен дистрес синдром с дихателна недостатъчност, което може да завърши летално. Към тази сутрин в света има 160 000 души с доказана коронавирусна инфекция с 6000 смъртни случая. Тази бройка за целия свят е нищо. По-малко от 4% смъртност, която е съсредоточена сред специфични възрастови групи. Ако по-млад човек загине, той почти винаги има някакво съпътстващо, отслабило значително организма, състояние.
- Все пак има някаква логика в целия хаос?
- Да, много хора си мислят, че ако се заразят и край. Епидемиологията е наука. За да разберем сега и какво ще се случва занапред, трябва да изходим от това, което се е случвало в миналото. Нека не си мислим, че светът започва от нас.
- И е препоръчително хората да мислят. Напоследък се държим сякаш ни бомбардират и сме жертви на непозната химическа атака например.
- Да, да се съобщават новости, че са доказани случаи на еди какво си в 1 ч. през нощта е все едно, че са бомбардирали София. Тези мерки, които се вземат, са нужни при особено опасна инфекция. Ако ставаше дума за вариола, при която смъртността е 60-70%, ако ставаше дума за ебола, където смъртността също е много висока. Но при това, което имаме налице, просто ще си разсипем икономиката.
Вижте какво се случва в Обединеното кралство. Нито са затворили училищата, кината и театрите, там считат, че хората ще преболедуват болестта и тя ще спре. Вече хората, които са на смъртно легло, ще ги хоспитализират. Пак казвам, безсмислено е да се хоспитализират хора, просто да бъдат изолирани в болници. Ще се задръстят болниците с неособено тежко болни.
- Мерките тук може би изглеждат от една страна като презастраховане на политиците, а от друга страх и признание за неподготвена здравна система.
- Това презастраховане струва много скъпо. Ще задръстят болниците и ще изчерпат ресурсите, които трябва да се запазят за тези, които ще се нуждаят от интензивни грижи. В цялата страна в момента такива са двама-трима, ако не и по-малко.
Относно здравната система - настоящата ситуация е като едно земетресение. Когато стане то, се вижда кой как е строил, кой не е слагал достатъчно желязо, кой е ползвал морски пясък, въпреки че не трябва да се използва. Когато има срутени сгради, те са строени в разрез с правилата. Тук е същото.
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and then beat you with experience
- 1 like
Коментар
-
Първоначално изпратено от bertram Разгледай мнение
проблемът е, че първо всички казвахме "това на нас няма как да се случи, това си е източна епидемия и до тук няма да стигне или този вирус мори само китайци,корейци и японци, защото е така измислен" ... виж какво стана в Италия изтърваха го. Преди седмица и нещо едни работници от селото, където са ми земите доволно заминаха за Италия на гурбет... селскостопанска работа..пак поне на открито и проветриво, но след седмица две ако се върнат болни... никой не ги мисли тези неща.
не казвам, че сънародниците ни, които са там да не се връщат.. казвам, че не трябва да се разчита на тях да спазват каранината след връщане от 'горещи точки'. Вместо да се изолират някъде за 2 седмици те се мятат на рейсове и влакове, че нямат температура и си тръгват по родните места... това според теб ок ли е?Last edited by national power; 18.03.2020, 11:56.
- 2 Харесвания
Коментар
-
Първоначално изпратено от intint Разгледай мнение
https://www.segabg.com/hot/category-...eshtu-covid-19
“Антигрипният препарат „Фавипиравир” (известен и като „Авиган”) е показал ефективност при лечение на пациенти с COVID-19. Това е станало при клинични изпитания, обяви ръководителят на Центъра по биотехнологии към Министерството на науката и техниката на Китай Чжан Синмин, цитиран от световните медии и БГНЕС. При пациенти, третирани с „Фавипиравир”, отрицателни тестове на коронавирус са получени още на четвъртия ден след началото на лечението, докато при останалите са били необходими средно около 11 дни. Наблюдава се и значително по-добро състояние на белите дробове у всички, лекувани с антигрипния препарат. Той е одобрен за клинична употреба в Япония през 2014 г. и до момента по време на изпитанията няма данни за странични ефекти.
Председателката на ЕК Урсула фон дер Лайен изрази надежда, че ваксина срещу коронавируса вероятно ще бъде разработена през втората половина на годината. Германската компания "Кюрвак", която получи финансиране от ЕС в размер на 80 млн. евро за развитие и производство на такава ваксина, вече активно работи. "Надявам се, че с тази подкрепа ще имаме на пазара ваксина, може би преди есента. Това ще спаси живота на хора в Европа и също в останалия свят", каза Фон дер Лайен във видеообръщение. Подкрепата на ЕК ще бъде под формата на гаранция за заем на подобна стойност, който се разглежда от Европейската инвестиционна банка. Гаранцията се осигурява чрез механизма за иновативно финансиране на инфекциозни болести, която е част от програмата за научни изследвания и иновации "Хоризонт 2020".”
Коментар
Коментар