Може ли социализмът да създаде по-бърз растеж от "капитализма"?

[Money]

Ох-ох... пак се връщаме на тезата, че плановиците от началото на 60-те години са били малоумни

Може и така да е, но чак толкова некадърни колкото ги изкарваш не са били


Казах ти колко горе долу е била цената на суровия петрол през 1962-63. Някъде около $2.85-2.95 Сега вземи и умножи 2.85 по 6.28 и да видим какво ще получиш като цена на тон.

Ако мислиш, че те лъжа, погледни в "гугле"

И двете цени ГИ ПИШЕ В ОНАЗИ БУМАГА, че са „на тон”. Само че, Алжир Е ЧЛЕН НА ОРЕС и води цените и сметките си В БАРЕЛИ.
Т.е. имаме т.нар. „развален телефон” който, освен другото, е и записан на хартия. Записването, обаче, още не прави фактите.

[Pyramid]

Отделно, никой не знае, какви точ о и колко големи далавери още са минали като фон, зад кадър. Ето, сега, примерно, някой опитва да ни охака със самолети от стотици милиони долари единия, с цена не проценти, ами в пъти, по-висока от конкурентните. За преди нецзнам но, тук т.нар. „политкоректност” ѝ песните за съвместимостта, САМО ЗА ЕДНА МАШИНА, надхвърлят пак в пъти надценката за онзи петрол. За всичкия. Дори и да допуснем, че алжирците са се минали в години с петрол (условно) по 10 долара барела, да ни го продават по 17,6 за тон.
ЗАБРАВИХ: И ИЗТРЕБИТЕЛИТЕ ЩЕ СА НАД 8 броя.
ЕГАТИ ГРАБЕЖЪТ!

[Pyramid]

Ми не, и двете цени са на тон и са сравними. Докато цените на международния пазар са били 17.6 на тон, СССР ни продава на 23.6 на тон.

Сега, ако те кефи да гледаш на барел тогава можеш и двете цени да ги разделиш на 6.28. И какво от това, като пропорцията се запазва и цената е пак над 30% по-висока....

Чудя изобщо защо трябва да си ги обясняваме тези работи

В смисъл ти сериозно ли? Или само тролиш

И двете цени ГИ ПИШЕ В ОНАЗИ БУМАГА, че са „на тон”. Само че, Алжир Е ЧЛЕН НА ОРЕС и води цените и сметките си В БАРЕЛИ.
Т.е. имаме т.нар. „развален телефон” който, освен другото, е и записан на хартия. Записването, обаче, още не прави фактите.

[Money]

Ми не, и двете цени са на тон и са сравними. Докато цените на международния пазар са били 17.6 на тон, СССР ни продава на 23.6 на тон.

Сега, ако те кефи да гледаш на барел тогава можеш и двете цени да ги разделиш на 6.28. И какво от това, като пропорцията се запазва и цената е пак над 30% по-висока....

Чудя изобщо защо трябва да си ги обясняваме тези работи

В смисъл ти сериозно ли? Или само тролиш

Едно си баба знае, едно си баба бае. Ако се разтърсиш, последните години за документи - а какво са ВИДЕОЗАПИСИТЕ ОТ ТЕЛЕВИЗИИТЕ? - ще откриеш, например, твърдения като това, че Луната уж
била на 369 - ЗАБЕЛЕЖИ ! - КИЛОМЕТРА, че имало далекопроводи „С МОЩНОСТ 110 КИЛОВОЛТА” и т.н.

ВЪПРОС:
КАЗАНО И ДОРИ ЗАПИСАНО, ТОВА ЩЕ ЛИ ГИ НАПРАВИ ФАКТ ?

И те така.

[Макс]

въобще не си заслужава времето да се чете подобна статия - загуба на време което е ограничен ресурс за всеки по дефолт.

трейдъре, трейдъре... ами направи същата сметка с АЕЦ Козлодуй, ако не на сайта, то в ТР ще намериш необходимото и достатъчно инфо

е НорНикел, както вика една позната несгибаемие, е същата работа/не съм гледал данни за АЕЦ-а, предполагам че отношението е подобно/, само че принадената стойност отива в джоба на да кажем Потанин

Пп. маркс говори и за междуотраслева конкуренция

[Trakatrak]

Макс - измишльотини, реалността е съвсем друга. Производителността на труда не е чак толкова висока че да е възможна такава висока степен на експлоатация, а най яки експлоататори са тези к оито са яхнали държавата не някакви си капиталисти измислени. Не е възможно да експлоатираш друг толкова много без да имаш власт и държаавата като инструмент и монопол. Ще го вземе"капиталиста" в предприятието си и ще го държи как - като му плаща и може толкова много да му се наложи да му плаща че да фалира защото не може да му плаща - така е в истинския живот.

Не трябва да се забравя, че при по-ранни форми на капитализъм държавната машина застава зад интересите на едрите индустриалци. Сега се поразмиха нещата към финансовия сектор, та много не си личи кок с колко експлоатира. Докато държавната експлоатация е насочена предимно към преодоляване на извънредни обстоятелства като социално-икономическо кризи - най-явната такава е кризата на аграрните общества, също за възпиране на външни заплахи и за преодоляване на изоставането в развитието. При нея има по-изявени корупционни елементи, тъй като не се ползва в достатъчна степен регулаторната роля на пазара, ни езатова пък се засилва волевата, рационалната намеса в стопанските процеси, което в ограничен план може да има силно стимулиращо въздействие. В нашия случай етатизмът беше единствения подходящ модел за излизане от перманентната национална криза след 1918 г., но не бе използван порядъчно и ефективно, поради което резултатите му бяха ограничени и колебливи.

[supertrader]

въобще не си заслужава времето да се чете подобна статия - загуба на време което е ограничен ресурс за всеки по дефолт.

[supertrader]

Макс - измишльотини, реалността е съвсем друга. Производителността на труда не е чак толкова висока че да е възможна такава висока степен на експлоатация, а най яки експлоататори са тези к оито са яхнали държавата не някакви си капиталисти измислени. Не е възможно да експлоатираш друг толкова много без да имаш власт и държаавата като инструмент и монопол. Ще го вземе"капиталиста" в предприятието си и ще го държи как - като му плаща и може толкова много да му се наложи да му плаща че да фалира защото не може да му плаща - така е в истинския живот.

[Макс]

Оценка степени эксплуатации труда в современной РФ методом Маркса

Видях, че авторката участва в коментарийте под статията. Някой замечания са справедливи, още може да се сравни нивото на дискусията там и тука

Според Маркс, принадената стойност се разпределя в зависимост от количеството и качеството на вложения труд, като оценката на труда се взема от тарифни справочници, класове, разряди и т.н. Тежкия физически труд е с голямо тегло във ФРЗ...след разпределянето на ФРЗ, останалата част от принадената стойност се разпределя за възстановяване на капитала, развитие на предприятието и обществени фондове да кажем. Докато при капитализма принадената стойност, се разпределя в зависимост от дяловото участие в основния капитал, а мажоритарните собственици имат допълнителни възможности

Ако авторката беше разгледала за период от около да кажем 30години отношението ФРЗ/брутната печалба щеше да види тенденцията към падане на коефициента, т.е. увеличаването на ефективността на производството, в т.ч. от развитието на технологиите се присвоява от "капиталистите"

[77]

Оценка степени эксплуатации труда в современной РФ методом Маркса

[Pyramid]

...знаех си.

[Pyramid]

Едно си баба знае, едно си баба бае. Ако се разтърсиш, последните години за документи - а какво са ВИДЕОЗАПИСИТЕ ОТ ТЕЛЕВИЗИИТЕ? - ще откриеш, например, твърдения като това, че Луната уж
била на 369 - ЗАБЕЛЕЖИ ! - КИЛОМЕТРА, че имало далекопроводи „С МОЩНОСТ 110 КИЛОВОЛТА” и т.н.

ВЪПРОС:
КАЗАНО И ДОРИ ЗАПИСАНО, ТОВА ЩЕ ЛИ ГИ НАПРАВИ ФАКТ ?

И те така.

[Money]

Ъъъъъ... нали видя, че си в грешка. Сега на какво се правиш не знам

СССР ни продава петрол с над 30% надценка през 60-те години... Цените са на тон. Погледни пак документа


През 60-те г. СССР ни продава нефт на цена 23.6 долара на тон, при положение че на международния пазар може да се купи на цена 17.6 долара на тон СИФ Бургас

Алжирският нефт се купуваше на международните пазари. Т.е. в съответните мерки. А това, че някой някъде бил невежа, ако за теб е новина, мен вече не ме изненадва. Ако мислиш, че в Политбюро на ЦК са били ... от професор нагоре - дали пък да не те изненадам? - АМИ НЕ. НЕ СА БИЛИ. Партийци, да ги ева, с висши партийни школи и т.н. Случаят е като онзи, онзи, когато НАСА "стреля" по огледало на борда на совалката с лазер, (начални проби и изпитания по програмата "Звездни войни") и, съответно, ИЗОБЩО не улучва. После, излезе - ти да видиш! - всички сметки и установки верни, ама едните в морски мили, а другите - в сухопътни. Такива работи.

[Pyramid]

Боже, Боже...

Значи ти първо изкарваш, че плановиците от началото на 60-те години са били пълни, ама пълни идиоти... Добре, това няма да го опровергавам

И второ... ти погледна ли документа? Става дума за цена на тон и в двата случая. И просто няма как да е на барел, защото тогава цената на барел брент е била под 3 долара

А те по-специално говорят за алжирски нефт

Алжирският нефт се купуваше на международните пазари. Т.е. в съответните мерки. А това, че някой някъде бил невежа, ако за теб е новина, мен вече не ме изненадва. Ако мислиш, че в Политбюро на ЦК са били ... от професор нагоре - дали пък да не те изненадам? - АМИ НЕ. НЕ СА БИЛИ. Партийци, да ги ева, с висши партийни школи и т.н. Случаят е като онзи, онзи, когато НАСА "стреля" по огледало на борда на совалката с лазер, (начални проби и изпитания по програмата "Звездни войни") и, съответно, ИЗОБЩО не улучва. После, излезе - ти да видиш! - всички сметки и установки верни, ама едните в морски мили, а другите - в сухопътни. Такива работи.

[Money]

В долари ли ...

Я кажи ти какъв е бил цветът на преводните рубли в началото на 60-те години