Поколението на 30+ годишните - между миналото и бъдещето... (архив до 20.09.2012 г.)

[ravnovesie]

+1

Само ще вметна едно уточнение. Мога да ти докажа 0, но ще бъде за 0.0000000000000000000000000000000000000001 части от секундата и после няма да е нула

не можеш да докажеш 0, също както не можеш да докажеш и 1. Цифрите ни служат да разбираме по-лесно света, заместваме реалността със символи, защото реалността сама по-себе си е прекалено сложна и може да бъде обхваната само в цялост. А ние не сме Бог. За това я разбиваме на части, но и те сами по-себе си са прекалено сложни. за това ги заместваме със символи, след това измисляме други символи които да обясняват измислените символи. И така нататък.

но всеки един символ колкото и да представя реалността, всъщност представя нашето усещане за тази реалност. Т.е. всеки символ произлиза само и единствено от човека. Пълен субективизъм, не възможен да бъде доказан обективно, просто защото това доказателство ще изисква познание на всичко, буквално на всичко.

[Alonso]

Е, той момчето ( Вилаварна ) ти отговори съвсем добронамерено и разбираемо, ти взе да правиш на Мечката чалъмите.

Като не го разбираш какво ти е казал не е нужно да се мислиш за "оригинален".

П.П. По принцип Вселената ли ти е създала "нулата" на клавиатурата или "нулата" ти на клавиатурата е създала Вселената?

Не прави Мечешки работи, в началото и аз му отговорих на момчето съвсем добронамерено, ама като виждам насреща идиотщини, спираш да си губиш времето и го пускаш да ходи, където си иска.

Дано си ме разбрал!

Ако имаш да казваш нещо го казвай, както се напъна, че имаш мнение - ако ще се дъвчиш с 'орицата кат' оня с аксиомиТЕ - ще имаш вляво, па ти се мисли за Айнщайн, ако искаш

Той ми каза да И аз не го разбрах да Не разбирам как така вселената е безкрайна. Не може всички да са умни като теб бат Маранди Та тези дето сме тъпи и не знаем питаме. Та и аз съм учил виШа математика ама не съм намерил отговор там на въпросите които ме вълнуват. А понеже ме вълнуват и питам. Видях ви че много знаете и разбирате тука и се пените и си викам: Ех какъв късмет изкарах че срещнах умни хора. че а ги питам това което ме интересува. Та ако някой има на сърце може и да ми обясни как вижда нещата. Някъде да си видял да питам какви видове математика има ? Или пък кой какво е учил и знае и какво дипломи има ?Питах как така може нещо да е толкова малко че да е нула или пък да е толкова голямо че да е безкрайност.

[anon6706]

нулата, също както и всяка друга цифра са абстракции. Не са нещо конкретно. Нелепо е да се очаква че могат да бъдат доказани.

Когато говорим за Нула и Безкрайност е по-добре да ползваме думата "величини".

Това са много специални числа в математиката.

[marandi]

нулата, също както и всяка друга цифра са абстракции. Не са нещо конкретно. Нелепо е да се очаква че могат да бъдат доказани.

+1

Само ще вметна едно уточнение. Мога да ти докажа 0 на нещо си, но ще бъде за 0.0000000000000000000000000000000000000001 части от секундата и после няма да е нула

Вилаварна го е обяснил като за полу-идиоти в поста си

[anon6706]

Бях чел една статия, в която ставаше въпрос че ако не бяхме измислили колелото мисленето ни щеше да тръгне в съвсем друга посока и не е ясно как щеше да изглежда крайният резултат, ако се разгледа като фрактал

Относно "колелото" и аз съм се замислял.... В природата няма жив организъм, който да използва колелото като начин на придвижване....

Човечеството използва механизирано под 5% от начините на придвижване в живите организми.

[ravnovesie]

нулата, също както и всяка друга цифра са абстракции. Не са нещо конкретно. Нелепо е да се очаква че могат да бъдат доказани.

[anon6706]

За нас на нивото ни на развитие в момента не съществуват. Но все пак това че не можем да си ги обясним като понятия не би следвало автоматично да означава че не съществуват. Бях чел една статия, в която ставаше въпрос че ако не бяхме измислили колелото мисленето ни щеше да тръгне в съвсем друга посока и не е ясно как щеше да изглежда крайният резултат, ако се разгледа като фрактал

Добре, да се изразя по друг начин:

На този етап "нула" и "безкрайност" са вид аксиоми в математиката. Не са доказани, че съществуват, но са приети за такива.

За разлика от другите аксиоми, те понякога ни пречат в математиката, но все пак сме приели, че съществуват.

П.П. Между другото - постът ти за тях беше много интересен.

[ravnovesie]

Бях чел една статия, в която ставаше въпрос че ако не бяхме измислили колелото мисленето ни щеше да тръгне в съвсем друга посока и не е ясно как щеше да изглежда крайният резултат, ако се разгледа като фрактал

Ми то си има пример, индианците в америка не са познавали колелото, мисленето им е отишло в посока на регулиране на населението чрез усъвършенстване на уменията на жреците за извършване на конвейрно вадене на сърца.

[Alonso]

И аз се извинявам за лаишкия си отговор:

Защото, според мен, "нула" и "безкрайност" не съществуват във Вселената.

За нас на нивото ни на развитие в момента не съществуват. Но все пак това че не можем да си ги обясним като понятия не би следвало автоматично да означава че не съществуват. Бях чел една статия, в която ставаше въпрос че ако не бяхме измислили колелото мисленето ни щеше да тръгне в съвсем друга посока и не е ясно как щеше да изглежда крайният резултат, ако се разгледа като фрактал

[marandi]

В примера на мечо се вижда точно това Математиката дава решения. обаче само ако хикс не е нула или безкрайност. Тогава уравнението не може да бъде решено. Можеш ли да дадеш дефиниция за безкрайност ? Или да ми обясниш като на прост човек как така вселената е безкрайна ? Независимо с каква математика или друга наука Ами (безкрайност плюс 1) / безкрайност на колко е равно по твоята математика ?? И въобще защо на клавиатурата си имам 0 а нямам символа за безкрайност ?

Е, той момчето ( Вилаварна ) ти отговори съвсем добронамерено и разбираемо, ти взе да правиш на Мечката чалъмите.

Като не го разбираш какво ти е казал не е нужно да се мислиш за "оригинален".

П.П. По принцип Вселената ли ти е създала "нулата" на клавиатурата или "нулата" ти на клавиатурата е създала Вселената?

Не прави Мечешки работи, в началото и аз му отговорих на момчето съвсем добронамерено, ама като виждам насреща идиотщини, спираш да си губиш времето и го пускаш да ходи, където си иска.

Дано си ме разбрал!

Ако имаш да казваш нещо го казвай, както се напъна, че имаш мнение - ако ще се дъвчиш с 'орицата кат' оня с аксиомиТЕ - ще имаш вляво, па ти се мисли за Айнщайн, ако искаш

[anon6706]

И въобще защо на клавиатурата си имам 0 а нямам символа за безкрайност ?

Имаш "0", защото може да имаш това число в паролата си за достъп към акаунта.

Нулата е приложима в ПРАКТИКАТА и донякъде в МАТЕМАТИКАТА.

[Alonso]

градски, няма област в съвременната математика която не просто да борави с 0 и безкрайност ами да не използва безкрайномерни пространства (например хилбертови пространства). училищната математика е друга бира но там не може и да очакваш да се преподава "съвременната математика". просто за нея ти трябват 2-3 години засилка в университета.

В примера на мечо се вижда точно това Математиката дава решения. обаче само ако хикс не е нула или безкрайност. Тогава уравнението не може да бъде решено. Можеш ли да дадеш дефиниция за безкрайност ? Или да ми обясниш като на прост човек как така вселената е безкрайна ? Независимо с каква математика или друга наука Ами (безкрайност плюс 1) / безкрайност на колко е равно по твоята математика ?? И въобще защо на клавиатурата си имам 0 а нямам символа за безкрайност ?

[НАИВHИК]

И да разчитам на чувството за хумор на двамата:

Споровете са се разгорещили най-вече между моряк, но не на рейс и корабен инженер, понастоящем готвач, но не на кораб.

[marandi]

И аз се извинявам за лаишкия си отговор:

Защото, според мен, "нула" и "безкрайност" не съществуват във Вселената.

Не е лаишки

Макар, че някои си мислят, че са открили "абсолютната" нула ( ама не казват, че важи само за задниците им ) и е частен случай. Демек, ако има наистина абсолютна 0, то тогава няма как да има Вселена, а па някои казват, че даже се увеличавала, ама ай да не коментирам и по тия теории, че ще стана досаден

П.П. Изморявам се да слушам дивотии и може би съм малко рязък понякога. Не е умишлено и съжалявам.

[anon6706]

Извинявам се че така се намесвам, но това е въпрос който винаги ме е вълнувал.
Защо според вас съвременната математика е неприложима с числата 0 и безкрайност?
Аз си имам теория, но ще изчакам да видя дали и друг е мислил по въпроса и дали ще ви е интересно да го обсъдим

И аз се извинявам за лаишкия си отговор:

Защото, според мен, "нула" и "безкрайност" не съществуват във Вселената.