Украйна

[markov]

Това също е опорна точка. Истината е съвсем друга. 1944 година България е много по-напреднала от една бедна и гладна Гърция. Но през 1989 година е обратното. Икономическото развитие на България щеше да се случи в много по-голям размер и много по-добре без комунизма. През 1990 година Луканов обяви фалит на България. Това се забравя. Реално погледнато комунизма в България фалира и остави след себе си руини.

Чети поне да не се изказваш неподготвен:
http://bg.mondediplo.com/article299.html

Виж и прикачената таблица, стига митове за надуване на собственото его.

[Grosss]

Българите са разбити от китайците в Бакрия,населявалиса са области на север
от Авганистан.В Европа идват като бежанци ,гладни и боси.Тук виждат богатият
РИМ.Атила/Авитохол/,който произлиза от котругурите обединява 9
племена,но българи и маджари са основателите и нападат РИМ.
След смърта му Ирник/Ернак/ основава Кубратова България на територията
на сегашна Украйна.

[Bones57]

Не мисля, че са движещата сила. Те са изпълнителната сила, а какво изпълняват им идва от педалите и евреите, но не точно от европейския парламент. Кой беше казал: "Fuck The EU"?

Да. Прав си по тази линия, защото дефакто Европа е машата на САЩ и Израел, която трябваше да свърши физическата работа. И точно затова Европа сега даде заден, а от Вашингтон се разтревожиха и дори препоръчаха на Янукович да не слиза от власт, защото им е ясно какво ще последва. Затова и в момента Кличко го освиркват и всички са се изпонасрали от страх, защото това там са паравоенни неонацистски организации, които не ПОДЛЕЖАТ на контрол и искрено се радват на глобалистските амбиции на евр (ОП) ейските кръгове.

Стой и гледай. Според мен изненадите тепърва престоят.

[Стамболов]

Кой кого подцени в украинската криза


От Иван Кръстев за Ведомости


http://www.dnevnik.bg/analizi/2014/0...inskata_kriza/

В Европейския съюз не мислеха, че подписването на споразумение за асоцииране ще предизвика такава болезнена реакция от Русия. Въпрос за членство на Украйна в ЕС не е повдиган и европейските политици не мислеха, че Русия ще възприеме подписването на споразумение като стратегическа игра, при това игра, в която печели само едната страна. Русия изобщо не подаваше предварителни сигнали за това.

Възможно е руската страна да е била уверена, че ако Виктор Янукович не освободи Юлия Тимошенко, ЕС просто няма да подпише нищо. А когато стана ясно, че ЕС ще подпише и така, руснаците се разбързаха, но вече беше останало твърде малко време за активни действия.

Получи се така, че Европа направи ситуацията много по-конкурентна в геополитически смисъл, отколкото самата тя планираше. В твърде краткия срок случващото се започна да приема драматичен обрат.

Оказва се, че

Русия е по-заинтересована от Украйна, отколкото ЕС

Освен това се оказа, че Русия е готова да заложи значителни ресурси в тази игра.

Руските политици, от своя страна, също недооцениха много неща. Преди всичко те не осъзнаваха, че украинците са толкова раздразнени от управлението на Янукович.

Вероятно в Москва не са осъзнавали и това, че във възприятията на украинците решението за отказ от подписване на споразумение за асоцииране с ЕС беше равносилно на затягане на режима. Въпросът беше не в стремежа към Европа, а в това, че украинците възприеха този отказ като избор в полза на консолидирането на режима към превръщането му в диктаторски.

Освен това руснаците очакваха, че като видят толкова хора на улицата, украинските власти ще започнат да правят същото, което правят руските власти - да демонстрират сила.

Украинците опитаха това, но то веднага потвърди най-лошите опасения на украинския народ - за

плъзгането на страната им към диктатура, към режим от азиатски тип

Обществената реакция стана още по-твърда.

Руската страна беше крайно недоволна от безсилието на Янукович. В Москва бяха уверени, че това е въпрос само на политическа воля. Но в Украйна употребата на сила не е толкова проста работа. Дори вътре в управляващата коалиция има хора, симпатизиращи на протестиращите.

Идеален за Украйна би бил някакъв модел на разделяне на властите, но това е крайно трудно да се постигне в условията на президентска конституция. По-лесно е да се постигне в парламентарен модел.

Високата концентрация на властта стана проблем за Украйна. В последните дни на кризата всички сили на Янукович бяха хвърлени в това да консолидира своите хора, а не да създаде разумна коалиция.

Има и още един проблем, свързан с недостатъчното разбиране и пропуските: аналогиите, разпространявани с прапагандаторски цели. В Русия мнозина сравняват събитията в Украйна с 1993г. Понякога се правят сравнения и с Югославия.

В Украйна мнозина видяха съвсем друга аналогия - с Чехословакия от 1947г. Както и Украйна, това беше страна, притисната между два големи блока. В тази година чехословашкото правителство, все още некомунистическо, приема предложението да се присъедини към Плана "Маршал". Сталин забранил на ръководството на Чехословакия да го прави. Още през февруари 1948г. на власт се установява комунистическата партия.

[markov]

Това също е опорна точка. Истината е съвсем друга. 1944 година България е много по-напреднала от една бедна и гладна Гърция. Но през 1989 година е обратното. Икономическото развитие на България щеше да се случи в много по-голям размер и много по-добре без комунизма. През 1990 година Луканов обяви фалит на България. Това се забравя. Реално погледнато комунизма в България фалира и остави след себе си руини.

ИЗМИСЛЕНИТЕ ПОСТИЖЕНИЯ НА БЪЛГАРИЯ ДА 1944

В края на 20 век един от главните аргументи на противниците на социализма беше, че 1939г. е най-високият връх в икономическата история на страната и по равнище на живот тогава тя била сред най-развитите европейски страни. След 1944 г. социализмът, твърдяха те, довел България до икономическо „изоставане”. През 2005 г. дори известният шоумен Митьо Крика, в интервю пред вестник „Новинар”, заявява с непоколебима увереност: „1939 г. е върхът на страната ни. Оттогава хората са загубили умението да ценят земята”.

...България през 1939 г. е заемала водещо място в Европа само по мизерия и изостаналост. Друго не би могло и да се очаква от страна, в която през 1939 г. 80 процента от населението се е занимавало с примитивно земеделие и по всички основни икономически и социални показатели е приличала на държавите от „третия свят”. По точната оценка на Георги Димитров, ние тогава изоставахме с 50-100 години от развитите страни.

На 25 януари 1939 г. в Народното събрание царският министър на земеделието Иван Багрянов заявява: „Имах случай да го кажа и друг път: ние сме земеделска страна БЕЗ ЗЕМЕДЕЛИЕ…Ние нямаме излишъци от зърнени храни. Ние изнасяме не излишъци, а само туй, което крадем от устата на нашия народ и неговия нещастен добитък. (Общи ръкопляскания). Цифри за доказателство аз по-рано приведох в изобилие”.

Ето как описва в изказване пред Народното събрание на 12 март 1940 г., жизненото равнище в България един от тези депутати, Серафим Георгиев: „Това показва, че картината на българската мизерия е страшна….Аз мога да ви припомня картини от Берковско, които видях с очите си: едно дете ядеше симид вместо сирене с царевичен хляб. Мога да ви прочета данни…,че 19,5 % от селските семейства живеят в тухлени, а 61 % в кирпичени къщи; селското жилище се състои обикновено от две стаи, в които живеят средно шест души; в тия стаи се и готви. Нямат кладенци 57 % от домакинствата; нямат клозети 17,4 % от тях. Нямат кревати 20 % от домакинствата, а останалите 80 % от тях имат средно по два кревата за шест души. Нямат маса 28,5 % от домакинствата, а 36 % нямат стол. Нямат печка 28 % от домакинствата. Нямат юрган 36 % от тях. Нямат дюшеци 46,5 %, а 34 % нямат никаква постеля. Домашните съдове и прибори са със съмнителна чистота и се държат на открито понеже 53 % от домакинствата нямат нито един шкаф. Измиването на тялото през зимата е непознато. Долните дрехи обикновено са така замърсени, че са хванали кожа от кир. Ето това са покъртителните условия за закъснелостта на българския живот”.
Но в едно отношение Митьо Крика е прав – 1939г. наистина е „върхът” на капитализма в царска България. Историческите статистики на световната икономика показват, че България изостава през 1939 г. по основния икономически показател – брутен вътрешен продукт (БВП) на глава от населението – 5-6 пъти от развитите европейски страни. Дори съседна Гърция изпреварва тогава значително България – 1,7 пъти. По време на войната, към 1945 г., БВП у нас намаля 1,6 пъти в сравнение с 1939 г. Само 16 години по-късно, през 1960 г., България вече беше неузнаваема. Това беше едно истинско икономическо чудо. Безнадежното изоставане от развитите страни беше в голяма степен преодоляно. БВП на глава от населението се увеличи 2,3 пъти в сравнение с 1939 г. и България през 1960 успя да надмине Гърция, от която през 1939 изоставаше значително, а разликата с развитите страни се съкрати близо 2 пъти. Що се отнася до жизненото равнище, най-показателно е бързото увеличаване продължителността на живота. Само за 16 години от 1944-1960 г. тя се повиши с 16 години. Т.е. всяка година социализъм удължаваше с още една година живота на хората в прекия смисъл на думата.
Какви са резултатите 16 години след 10 ноември 1989г., когато започна откритата реставрация на капитализма в България? Какви икономически успехи постигнахме ние през този период с помощта на капитализма? Ако се вярва на официалната статистика, брутният вътрешен продукт през 2005г. достигна в текущи цени нивото от 1989 г. или около 40 милиарда лева. В същото време индексът на цените на всички стоки и услуги е нараснал 2,3 пъти през 2005г. спрямо 1989 г. С други думи по реална стойност БВП през 2005г. е 2,3 по-нисък от този през 1989г., а като се отчете намаляването на населението през този период, БВП на човек е около 2 пъти по-нисък.
През 1989 г. икономическото изоставане от развитите европейски страни беше сведено само до около 50 %, а съседна, „процъфтяваща” в ЕС Гърция, нашата Народна република превъзхождаше с около 20 %. Шестнадесет години по-късно, през 2005 г., България вече изостава от развитите европейски страни 3-3,5 пъти, а от съседна Гърция – над 2 пъти. Ето го икономическият резултат от смяната на социализма с капитализъм. За шестнадесет години след победата на социализма БВП на човек от населението се увеличи над 2 пъти, а за 16 години след реставрацията на капитализма се намали около 2 пъти. Това не пречи обаче на разни институти за „либерални” и „пазарни” икономики, най-сериозно да ни убеждават, че капитализмът „произвеждал” доход, а социализмът само „преразпределял” доход. Фактите убедително свидетелстват, че социализмът не само преразпределя несравнимо по-справедливо произведения БВП, но и произвежда БВП многократно по-ефективно от капитализма. Благодарение на предимствата на социализма страната ни съкрати значително своето изоставане от развитите страни, а след реставрацията на капитализма изоставането отново бързо се увеличава и се стреми към добре известните от 1939 г. 5-6 пъти или 50-100 години.
Българският опит показва безспорното превъзходство дори на нашия, все още несъвършен социализъм, с всичките му недостатъци, над съвременния капитализъм, за развитието на икономиката, науката, техническия прогрес, културата, образованието и подобряване жизненото равнище на хората.
Представително за страната ни социологическо проучване (анкетирани са били 17 хиляди души над 18 годишна възраст) на агенция „Медиана” в края на 2007 г. сочи, че 37,9 % от българите искат да се върне социализма, а 54 % искат национализация на придобитото след 1989 г. имущество. Тези, които искат капитализъм, са едва 28,4 %. От тези данни могат да се направят следните изводи:
- Тези, които искат социализъм, са главно на възраст над 40-45 години, с други думи това са хората, които са живели при двете обществени системи и могат да направят сравнение не само под въздействието на пропагандата, а и от личен опит;
- Този резултат е постигнат в условията на продължаващото вече 18 години тотално промиване на мозъците на нашия народ с най-безсрамни клевети и пропаганда срещу социализма не само от всички средства за информация, но и чрез системата на образованието;
- Желаещите възстановяването на социализма са значително повече, въпреки че през последните 7-8 години се наблюдава временна стабилизация на капитализма у нас и икономически ръст от около 5 % годишно, което означава, че преди десетина години разликата в полза на социализма е била много по-голяма.
Но това което най-много поразява в тази анкета, е, че близо 40 % от българите днес (и доста над 50% в близкото минало) са искали и искат да се възстанови социализма, но няма нито една, представена в парламента на „демократична” България партия, която да представлява такъв огромен процент от избирателите. Нещо повече, няма нито една национална медия, която да защитава и пропагандира идеите на комунизма и историята на социалистическото строителство у нас. Трудно е да се намери друг пример, който да илюстрира толкова добре класовата същност на това, което днес се нарича „демокрация” и така наречените „свободи” на словото, печата, политическата дейност и т.н.

http://bg.mondediplo.com/article299.html
http://www.segabg.com/replies.php?id=115620&p=2
http://forum.abv.bg/lofiversion/index.php/t90226.html

[citizen_bg]

Това също е опорна точка. Истината е съвсем друга. 1944 година България е много по-напреднала от една бедна и гладна Гърция. Но през 1989 година е обратното. Икономическото развитие на България щеше да се случи в много по-голям размер и много по-добре без комунизма. През 1990 година Луканов обяви фалит на България. Това се забравя. Реално погледнато комунизма в България фалира и остави след себе си руини.

Като става дума за Гърция - Колко им бяха дълговете? Това, че не им разрешават да фалират не значи, че не са. А за презокеанското "чудо на капитализма" не ми се говори.

[markov]

Това също е опорна точка. Истината е съвсем друга. 1944 година България е много по-напреднала от една бедна и гладна Гърция. Но през 1989 година е обратното. Икономическото развитие на България щеше да се случи в много по-голям размер и много по-добре без комунизма. През 1990 година Луканов обяви фалит на България. Това се забравя. Реално погледнато комунизма в България фалира и остави след себе си руини.

Я пък прегледаи твоите опорни точки

1944 година България е окупатор , Гърция е окупирана страна на чиято територия има и военни деиствия с партизани ............сравнението е меко казано некоректно и необективно

[citizen_bg]

А и вчера казах нещо много интересно, на което никой не обърна внимание.

Националистите в момента са основната движеща сила в разделена Украйна. Адски ми е интересно как педалите и еврейте в европейския парламент, които финансираха тези метежи ще седнат на една маса с хора, които с радост биха ги пратили в онея места с големи надписи, на които пише - Работата те прави свободен !

Смях !

Не мисля, че са движещата сила. Те са изпълнителната сила, а какво изпълняват им идва от педалите и евреите, но не точно от европейския парламент. Кой беше казал: "Fuck The EU"?

[dddd]

Българи трява да сте и тарикати
като бай Тошо,който с правешкият сиакъл построи няколко Българии,
които ние разрушихме и в момента нямаме пари да боядисаме.

Това също е опорна точка. Истината е съвсем друга. 1944 година България е много по-напреднала от една бедна и гладна Гърция. Но през 1989 година е обратното. Икономическото развитие на България щеше да се случи в много по-голям размер и много по-добре без комунизма. През 1990 година Луканов обяви фалит на България. Това се забравя. Реално погледнато комунизма в България фалира и остави след себе си руини.

[citizen_bg]

Хуните са племенен съюз създаден с една единствена цел,разграбването на
РИМ и сме били неделима част от тях,а сега и на мравката път правим
и ние страх да не обидим някого.Как да ни уважава светът.

Този племенен съюз е организиран от някого и не точно само с цел разграбване, като го представят римляните и днешните им западни "наследници"... Замислял ли си се, че държавотворчески и ръководни племена през 6-ти век от евразийската степ са - авАри, бългАри, хазАри, маджАри? Нещо случайно или съвпадение?

[Bones57]

А и вчера казах нещо много интересно, на което никой не обърна внимание.

Националистите в момента са основната движеща сила в разделена Украйна. Адски ми е интересно как педалите и еврейте в европейския парламент, които финансираха тези метежи ще седнат на една маса с хора, които с радост биха ги пратили в онея места с големи надписи, на които пише - Работата те прави свободен !

Смях !

[citizen_bg]

А, ако си прост, това остава за цял живот !
.........
Вчера пуснах линк с информация, от която ясно се вижда, как наемници от НАТО обучават крайно десни украйнски групировки в Естония и ТО преди години. Знамена на същите се видяха около най-дейните в събитията. Един от прозападните гении, категорично обяви, че това е руска пропаганда.

Е, извинявайте господа, ама с идиоти как е възможно да се води диалог?

Че защо? Я колко добре си приказваме. Пускаме си и линкове, някой чете, някой - не, но все е полза. За простите и промитите няма спасение, но само неосведомените може и да научат нещо ново, може и до други изводи да стигнат...

[Bones57]

ОК, виждам, че пак се отплеснахте в темите за - ИЗЪМА, затова ще кажа следното.

Всяка система си има и добрите и лошите страни. Всяка една голяма сила ще си гледа интересите и ТИ като малък е изключително глупаво да си мислиш, че който и да дойде при теб ще дойде с добри намерения.

И с извинение, ама трябва да си абсолютен ГЛУПАК за да си мислиш, че Запада и Европа са тук за да помагат. Напротив разпарчадисаха държавата, източват паричните потоци и ресурси, а като за капак ни напълниха с цигани и маймуни, които след време ще са им лоста, с който да ни превърнат от държава в провинции.

И това, че някои от вас днес са добре, докато всички останали са зле трябва да ви палне лампичката, че скоро идва край и на вашата лапачка.

[Grosss]

Хуните са племенен съюз създаден с една единствена цел,разграбването на
РИМ и сме били неделима част от тях,а сега и на мравката път правим
и ние страх да не обидим някого.Как да ни уважава светът.

[Грую Груев]

+1
Нарочно го цитирам целия

Чета темата и все повече се убеждавам как русофилството в България не е нищо повече от непознаване на българската история или признак за интелектуални затруднения. Докато първия проблем е преодолим то втория е неизличим. Ще се опитам да направя кратък списък с целенасочените вреди, които Русия е причинила на България през последните 150 години.
След всяка рускотурска война е имало масови изселвания на българи в Русия, което е довело до около 300-400 хилядно малцинство в днешна Украйна. Колко от тези изселници са се претопили и превърнали в руснаци е трудно да се каже. Обикновено попадайки там са се превръщали в роби. Да не забравяме, че крепостничеството е отменено по същото време когато и робството в САЩ. Разликата е, че там негрите са били 5 милиона а безправните мужици над 50.
През 1860 година България започва борба за автокефална църква. Русия се е обявила против и е работила всячески в полза на Гърция пред Високата порта. Това е напълно разбираемо. Много по-трудно е да завладеят и присъединят българската територия към Русия при наличието на някакви местни институции. Когато българския елит осъзнава ситуацията започва преговори с папата за уния. Малко преди подписването на споразумението, Русия се огъва и подкрепя нашите претенции. В рамките на седмици излиза берата. Това е доста логична промяна в тяхната политика. Католическа България би била много по-трудно асимилирана и погълната от руската империя.
По времето на руско-турската война се случва следния парадокс. Западните сили, които разпарчедосват България на парчета са единствените гаранти за нейната независимост. Без тях щяхме от турско да минем в руско без никакво развитие. Тази империя по този начин погълна народите на Финландия, Литва, Латвия, Естония, Полша, Грузия, Армения централна Азия и стигна до Аляска. Истински парадокс. Може би това е единствения период, от 1877 до 1882, година когато Русия е дала нещо добро на България. Целта им е била друга, но сме получили нещо добро.
След смъртта на цар Освободител (освободител не защото е освободил България а защото е освободил робите в Русия) те поемат агресивна политика спрямо България. Имаме опит за дефакто поставяне на държавата във васално положение. Военния министър винаги е бил руснак. За кратко двама минитър председатели са били руски генерали. Всеки опит за българска независимост е бил наказван. В този момент Русия е осъзнала, че докато има български княз работещ за независима България ще имат проблеми с завладяването ни. Тогава почват целенасочената политика срещу Батемберг. Имало е изискване към него да не се обявява съединението. Той е поел гаранции към Русия, че няма да го направи. Обаче то се случва изцяло без негово знание и участие. Тогава княза е бил изправен пред два избора. Приема съединението и Русия го детронира или отказва съединението и народа го изгонва с камъни. Логично е да избере първия вариант. Както се очаква Русия се обявява срещу съединението. Успяваме заради огромната дипломатическа помощ на Англия. Сърбия обявява мобилизация и обидена Русия си изтегля всички офицери от армията. Тогава доброволци, шепа курсанти и няколко порутчика се изправят сами срещу сръбската армия и ги побеждават. Когато навлизаме победоносно на сръбска територия ни спират дипломатиечски.
След успеха на съединението въпреки огромните усилия на Русия да го спре, тя организира държавен преврат в България. На 9.08.1886 група офицери залавят княза, натоварват го на катера "Голубчик" и го предават на кмета на руския град Рени. В това време онзи се шашка защото не може да задържи Батемберг. Това би било официално признание за намеса във вътрешните дела. Три дена по-късно контрапреврата е извършен и Бтемберг се връща посрещнат от ликуващия народ.
За съжаление проблемите не спират до тук. Батемберг пише писмо до руския Император дали е съгласен да остане на поста си и Александър трети отказва. Тогава Батемберг доброволно абдикира. Назначава регенти, които Русия не признава! Малко по-късно властите залавят подкуп от 50 000 златни рубли предаден от руския консул в Бургас за организиране на бунтове. По-късно има бунт на русофилски офицери в Русе и Силистра. Там се случва нещо уникално. Народното опълчение хваща пушките и потушава бунта. Всичко това продължава на фона на дипломатическа война при която Русия, не признава съединението, регенството, не признава великото народно събрание а по-късно и избора на Фердинанд. В продължение на около 10 години Русия не признава дефакто съществуването на Българската държава. Помирението се извършва чак след убийството на Стамболов.
След тези събития Русия променя външната си политика. Осъзнава, че не може да овладее и асимилира България и се обляга на Сърбия. Успява да измести влиянието на Австроунгария в тази държава и подкрепя сръбската пропаганда в Македония. В този момент се случва следния абсурд. Русия подкрепя Сърбия а Турция българите, но само в рамките на османската империя. Всеки опит за напускането и е потушен безмилостно.
По-време на илинденско-преображенското въстание русия и Австроунгария съвместно недопускат автономия на Македония. Всеки си има собствени цели. Според Австроунгария Всичко до Солун е тяхно и не биха допуснали ние да го вземем. Тогава те нямат шанс. За Русия победата на България е стратегически провал защото това унищожава влиянието на техния съюзник Сърбия.
По време на Балканската война е останала една спорна зона, която Руския император е трябвало да реши на кого да бъде. Българска или сръбска. Каква изненада той отсъдил в полза на Сърбия. Тогава ние нападаме и знаете катастрофата след това.
През 1923 година Русия, под формата на СССР, организира за втори път преврат в България. Отново неуспешен. След това изгражда малка но добре организирана терористична общност, която воюва с държавата. Всички знаем за атентата в света Неделя и десетките убийства от това време.
Когато Хитлер и Сталин си разделят Европа Русия е искала да приобщи България като република по начина по който за всели независимите държави Литва, Латвия и Естония. Благодарение на невероятните дипломатически умения на Цар Борис това не се е случило. Той успява да запази българската независимост, да си върне южна Добруджа и България дефакто да не участва във войната.
Всички знаем за руската окуъпация на България през 1944 година. За кратко време са избити около 15 000 човека. Десетки са арестувани, пратени в концлагери или интернирани. Елита на българската нация е унищожен и подменен с хора верни на окупатора. Целия полицейски апарат и армия се ръководят в Москва. България се превръща във васална държава.
През 1944 година СССР нарежда на Георги Димитров да се създаде македонска нация. Провежда се преброяване при което хората в Пиринска Македония насилствено са принуждават да да се пишат македонци. Повечето написали за националност Българи са изпратени в концлагери. Въвеждат се часове по "македонска история". Единственото което ни спасява е разрива между Сталин и Тито, който проваля идеята за Югославия, в която България участва като република а територията на пиринска македония се присъединява към република македония.
След като всичко това е известно на хората не мога да разбера русофилството. Няма друга държава която да е водила по-враждебна политика спрямо България. Естествено аз не ги обвинявам за това. Такива са им интересите и си ги преследват. Не разбирам мотивите на родените в България, които им помагат.
Според мен докато в Русия има поговорка "Курица не птица а Болгария не заграница" и докато в тук има хора, които вярват, че "Дружбата между България и СССР е необходима като слънцето и въздуха за всяко живо същество" българската независимост е застрашена.
Осъзнавам, че има два вида слушане, такова с търсене на аргументи как да отговорим и такова с опит да се разбере тезата на другия. Бих бил много щастлив ако се опитате да разберете какво съм написал.