Украйна

[4ervenasgan]

Пич , ти знаеш ли каква територия е владял Рим (и то за мащабите на тогавашния познат свят)? Колко от тези територии са били държави според теб преди да ги анексира императора? Ама на всички тях са живяли групи хора, които са се самоопределяли различно и не им е било първа радост да бъдат впрегнати да бачкат за метрополията.
А знаеш ли сега колко е територията на Италия (цяла, не само Рим), спрямо тогавашната?
Е като се посвият и джуджетата до изконно "руските" си територии между Урал, Украйна, Финландия, Балтийските и Северен (ама доооста северен Кавказ, тогава ще спрат да ги мразят и поробените националности. Всъщност не съм сигурен, дали не трябва да настояваме за независимост и на Волжка България, поробена от татарите.

[energetik]

Равновесов, значи викаш първо Беларус, пък после и самия Мордор
Абе хубаво, ама я погледни кво стана последние 20 години:
Тя идеята на Бжежински и сие си беше ясна, те си го написаха още в началото на 90-те. Тогава очакванията бяха за вторичен разпад и свиване на руската държава до границите й от 17 век, с паралелно образуване на сибирски, далекоизточни, уралски и не знам кви още републики. Нищо не стана, САЩ проспаха 7 години и накрая дойде Путин и обърна тренда.
Така или иначе до 1998 г. Русия беше натикана в ъгъла и това беше момента Запада да се окопае здраво поне на постсъветска територия - осраха се, Турция напр. изобщо не успя да стъпи в Централна Азия, Изтърваха Беларус, Украйна и Закавказието. По това време бяха много заети да усвояват Балканите и Близкия Изток.
През 2004-2005 се отвори втори шанс със цветните революции. Пак яко осиране - сега пък трябваше да се усвоява Афганистан и Ирак.
Сега за трети път се пробва ...
Та така, ти гледай да не се изпусне ситуацията в Украйна, за Беларус недей мисли отсега
Щото предвид досегашния опит (описан по-горе) и блестящите успехи с демократизирането на арабския свят аз лично почвам вече да се притеснявам ...

[ravnovesie]

Направо не мога да повярвам че тук има хора защитаващи диктатор стрелящ срещу собствения си народ. Този човек - също както и тези които са му изпълнявали нечовешките заповеди трябва да лежат до живот в затвор.

[ТАТО]

Леко ми е съмнителна реакцията на хората в кадър , доколкото разбирам ос записите някого го прострелват и убиват , и нормалната реакция на хората около него би следвало да се прикрият , залегнат или т.н. а в доста от кадрите виждаме някакви хора на заден план мъкнещи гуми, дърва или медици които не правят никакъв опит да се прикриват и т.н.
В смиъл автентичността на записа проверен ли по някъкъв начин , да не се окаче театрална постановка .......

И на ТАТО туй му направи впечатление .......но не забравяй че снайперистите се целиха в тези от активистите дето искаха да вземат заложници от Беркут а не в жените ,медиците и там подобна плява

[ravnovesie]

Напротив - проблема е високата цена на петрола. Трябва пак да падне на 20 долара и Русия отново да се превърне в азиатска монархия от третия свят. Без никакви възможности да влияе дори на собствените си граждани камо ли да изнася нестабилност и корупция.

[supertrader]

4ervenasgan

Проблема е ниската цена на петрола и Путин трябва да спре да изнася на такава цена, вижда сметката на икономиките на тези които му го купуват. 500 долара цена на петрола и Световната икономика ще се рестартира. Ако не вдигнат цената, ще стане така че въбще няма да изнасят енергоносители - петрол и газ и никой няма да ги ползва, защото ще ги подменим с други неща.

[Стамболов]

Russia needs to be offered a ‘Finland option’ for Ukraine
February 22, 2014
by Zbigniew Brzezinski

As chaos explodes in Ukraine and as the threat of Russian intervention mounts the responsibility of the west for the attainment of a constructive outcome becomes more self-evident.
Russia can plunge Ukraine into a bitter, destructive, and internationally dangerous civil war. It can prompt the secession of Crimea and of some of the industrial eastern portions of the country. But that would guarantee that a majority of Ukrainians would become Russia’s enduring enemies, irrespective of the short-run outcome of any civil war abetted by Moscow.

In turn, that would mean that Russian president Vladimir Putin’s nostalgic dream of a “Eurasian Union” headed by the Russian president himself would be exposed as an enterprise based on intimidation and coercion, not exactly an attractive vision for any of the recently sovereign components of the former Soviet Union.
The west, however, can play a constructive role in containing the exploding violence. That will take concerted action by the US and the EU. The US could and should convey clearly to Mr Putin that it is prepared to use its influence to make certain that a truly independent and territorially undivided Ukraine pursues policies towards Russia similar to those so effectively practised by Finland: mutually respectful neighbours, wide-ranging economic relations both with Russia and the EU, but no participation in any military alliance viewed by Moscow as directed at itself – while also expanding its European connectivity. In brief, the Finnish model as the ideal example for Ukraine, and the EU, and Russia.
But to be credible to the Kremlin, the US needs also to spell out privately that attempts to destabilise the emerging democracy in Kiev and/or to detach parts of Ukraine – not to mention even overt or covert Russian participation in it’s neighbour’s domestic conflicts – would compel Washington to use its influence internationally to prompt steps that would be economically costly to Moscow.
Options to that effect can range from unilateral individual as well state-to-state financial sanctions, as well as a review of Russia’s status in the World Trade Organisation, the World Bank, and its role in the G8. Obviously, the EU would need to be a solid partner in such an effort, since it is a significant trader with Russia.
But even more urgent and important is the imperative need for the EU to formulate a significant financial emergency package for Ukraine. Otherwise, the country will plunge into a destructive financial chaos. The lead in Europe should be taken in that regard especially by Germany and the UK. The latter’s role as haven for Russian and Ukrainian financial oligarchs gives London special leverage. But every EU country should make some sacrifice in a an effort to avert a potentially catastrophic Ukrainian economic collapse.
Obviously, the US and the EU hopefully with Russia’s help should continue to press the dominant democratic forces in Kiev to adopt a stance not of revenge and retribution but of national unification and political moderation. That is do-able and the leaders who emerged in Maidan are moderates.
So, irrespective of what happens in the near future, I continue to believe: “Sooner rather than later, Ukraine will be truly a part of democratic Europe. Later rather than sooner, Russia will follow unless it self-isolates itself and becomes a semi-stagnant imperialistic relic”.
The writer was national security adviser to US president Jimmy Carter and wrote ‘Strategic Vision: America and the Crisis of Global Power’
http://www.ft.com/cms/s/0/e855408c-9...#axzz2uFwc8avi

Моля ти се, стига. Имаме български превод


На Русия трябва да бъде предложен "финландски вариант" за Украйна

http://www.mediapool.bg/na-rusiya-tr...ews217189.html

12:26 | 24.02.2014 | 3406 прочитания | Збигнев Бжежински*, в. "Файненшъл таймс" Збигнев Бжежински

Русия може да потопи Украйна в ожесточена, разрушителна и международно опасна гражданска война. Тя може да предизвика отцепването на Крим и на някои от индустриалните източни части на страната. Но какво би гарантирало, че мнозинството от украинците биха станали трайни противници на Русия независимо от краткосрочния изход на една евентуална гражданска война, подбудена от Москва.

На свой ред това би означавало носталгичната мечта за "Евразийски съюз", лелеяна от руския президент Владимир Путин, да бъде изобличена като проект, основан на страха и принудата.

Това не е особено привлекателна перспектива за никоя от наскоро придобилите суверенитет съставни части на бившия Съветски съюз.

Западът обаче може да изиграе конструктивна роля в сдържането на нарастващото насилие. За тази цел са нужни координирани действия на САЩ и ЕС. САЩ биха могли и би трябвало ясно да внушат на Путин, че са готови да използват влиянието си, за да гарантират, че една наистина независима и териториално нераздробена Украйна ще следва по отношение на Русия политики, подобни на онези, които Финландия толкова ефективно практикува: на взаимно съседско уважение, на обхватни икономически отношения както с Русия, така и с ЕС, но без участие в какъвто и да било военен съюз, който Москва може да възприеме като насочен срещу нея - и при разширяване на връзките с Европа. Накратко, финландският модел е идеален пример за следване от Украйна, ЕС и Русия.

Но за да звучат убедително пред Кремъл, САЩ трябва едностранно да заявят, че опитите за дестабилизиране на зараждащата се демокрация в Киев и/или за отцепване на части от Украйна - без дори да споменаваме откритото или прикрито участие на Русия във вътрешните конфликти на нейната съседка – биха принудили Вашингтон да използва своето влияние, за да предизвика международни мерки, които биха стрували икономически скъпо на Москва.

Възможностите в тази посока могат да бъдат от едностранни индивидуални, а и междудържавни санкции, така и преразглеждане на статута на Русия в Световната търговска организация, Световната банка и ролята й в Г-8. Очевидно ЕС ще трябва да бъде стабилен партньор в тази кампания, тъй като има значителна по обем търговия с Русия.

Но още по-належаща и важна е императивната необходимост ЕС да формулира значителен пакет от спешна финансова помощ за Украйна. В противен случай страната ще изпадне в опустошителен финансов хаос. Водеща роля в Европа с оглед на това трябва да поемат Германия и Великобритания. Ролята на Великобритания като убежище за руски и украински финансови олигарси снабдява Лондон със специални лостове за влияние. Но всяка страна от ЕС трябва да направи известна жертва в името на общото усилие за предотвратяване на потенциално катастрофалния украински икономически колапс.

Очевидно САЩ и ЕС, да се надяваме с помощта на Русия, трябва да продължат да упражняват натиск върху доминиращите демократични сили в Киев за възприемане на позиция на национално обединение и политическа умереност, а не на разплата и възмездие. Това е осъществимо и лидерите, които се оформиха на Майдана, са умерени.

Така че, независимо от това какво ще се случи в близко бъдеще, продължавам да вярвам: "По-скоро рано, отколкото късно, Украйна ще стане истинска част от демократична Европа. По-скоро късно, отколкото рано, Русия ще я последва, освен ако не се самоизолира и не се превърне в полустагнираща империалистическа реликва."

По БТА

* Авторът е бивш съветник за националната сигурност на президента на САЩ Джими Картър.

[коки]

И анализа на Георги Ифандиев на > http://diagnosa.net/diagnosite-mi/%D...E%D0%BA-%D0%B8

[markov]

Пич, ами те и грузинците и чеченците и волжките българи и още стотици други народности искат да си върнат земята на дедите си поради простотията на СССР вождовете, чаааааак до Сахалин, ама.........за съжаление СССР простите вождове са още на власт в кремъл и се дърпат, че искат и нов СССР да правят. Поне засега де

Има една съществена разлика пич .....Държавата Украина възниква през 1991 г. като самостоятелна , а е обособена преди в рамките на СССР от различни части без нищо общо помежду си. Тогавашните вождове на СССР така са решили и явно са сбъркали.

Тая земя преди 1991 никога самостоятелно не е съществувала като една държава , още по малко пък наричана Украина. стотици години е била в състава на Русия....

Хубаво е Историята да се чете не само да се плямпа с пяна на уста против всичко Руско.

[ravnovesie]

не мога да ги разбера българските журналисти пък и десни политици - аз бих преследвал нашите БСП политици за коментари и то с неудобни въпроси. И само да кажат нещо за правата на руснаците за автономия и веднага бих ги питал дали биха подкрепили такива желания и от техния коалиционен партньор.

[ravnovesie]

Влиянието на Путин продължава да се свива, да видим кога и Беларус ще му теглят една и ще се махнат от обхвата на Мордор.

[markov]

Ето можно не смотрели еше
https://www.youtube.com/watch?v=I9k-gBIJQT4

Леко ми е съмнителна реакцията на хората в кадър , доколкото разбирам ос записите някого го прострелват и убиват , и нормалната реакция на хората около него би следвало да се прикрият , залегнат или т.н. а в доста от кадрите виждаме някакви хора на заден план мъкнещи гуми, дърва или медици които не правят никакъв опит да се прикриват и т.н.
В смиъл автентичността на записа проверен ли по някъкъв начин , да не се окаче театрална постановка .......

[коки]

Russia needs to be offered a ‘Finland option’ for Ukraine
February 22, 2014
by Zbigniew Brzezinski

As chaos explodes in Ukraine and as the threat of Russian intervention mounts the responsibility of the west for the attainment of a constructive outcome becomes more self-evident.
Russia can plunge Ukraine into a bitter, destructive, and internationally dangerous civil war. It can prompt the secession of Crimea and of some of the industrial eastern portions of the country. But that would guarantee that a majority of Ukrainians would become Russia’s enduring enemies, irrespective of the short-run outcome of any civil war abetted by Moscow.

In turn, that would mean that Russian president Vladimir Putin’s nostalgic dream of a “Eurasian Union” headed by the Russian president himself would be exposed as an enterprise based on intimidation and coercion, not exactly an attractive vision for any of the recently sovereign components of the former Soviet Union.
The west, however, can play a constructive role in containing the exploding violence. That will take concerted action by the US and the EU. The US could and should convey clearly to Mr Putin that it is prepared to use its influence to make certain that a truly independent and territorially undivided Ukraine pursues policies towards Russia similar to those so effectively practised by Finland: mutually respectful neighbours, wide-ranging economic relations both with Russia and the EU, but no participation in any military alliance viewed by Moscow as directed at itself – while also expanding its European connectivity. In brief, the Finnish model as the ideal example for Ukraine, and the EU, and Russia.
But to be credible to the Kremlin, the US needs also to spell out privately that attempts to destabilise the emerging democracy in Kiev and/or to detach parts of Ukraine – not to mention even overt or covert Russian participation in it’s neighbour’s domestic conflicts – would compel Washington to use its influence internationally to prompt steps that would be economically costly to Moscow.
Options to that effect can range from unilateral individual as well state-to-state financial sanctions, as well as a review of Russia’s status in the World Trade Organisation, the World Bank, and its role in the G8. Obviously, the EU would need to be a solid partner in such an effort, since it is a significant trader with Russia.
But even more urgent and important is the imperative need for the EU to formulate a significant financial emergency package for Ukraine. Otherwise, the country will plunge into a destructive financial chaos. The lead in Europe should be taken in that regard especially by Germany and the UK. The latter’s role as haven for Russian and Ukrainian financial oligarchs gives London special leverage. But every EU country should make some sacrifice in a an effort to avert a potentially catastrophic Ukrainian economic collapse.
Obviously, the US and the EU hopefully with Russia’s help should continue to press the dominant democratic forces in Kiev to adopt a stance not of revenge and retribution but of national unification and political moderation. That is do-able and the leaders who emerged in Maidan are moderates.
So, irrespective of what happens in the near future, I continue to believe: “Sooner rather than later, Ukraine will be truly a part of democratic Europe. Later rather than sooner, Russia will follow unless it self-isolates itself and becomes a semi-stagnant imperialistic relic”.
The writer was national security adviser to US president Jimmy Carter and wrote ‘Strategic Vision: America and the Crisis of Global Power’
http://www.ft.com/cms/s/0/e855408c-9...#axzz2uFwc8avi

[ТАТО]

Пиша на моя приятелка в Киев
Привет как дела ?
Что там у вас становиться ? Ти ОК ?
22.02.14
Привет,У нас все хорошо - боремся за свободу своей страны Революция, к сожалению, никогда не обходится без жертв. Но уже относительно все спокойно, готовимся к президентским выборам.

[ТАТО]

https://www.youtube.com/watch?v=aatpvwXOQh8