Глобалното затопляне мит или реалност?

[Tepix]

Ей ви малко цифри

Ах, тия затоплисти, даже обединиха Германия 9 години по-рано, за да оцветят всичко в червено за днешният прохладен ден.

[satz]

Сещам се за писанията на един наш физик, който задаваше доста резонни въпроси. ..

Да започнем с по-прости неща:

1. Седял си ледник към поне 10000 години (някои казват даже 50000)

2. Тая година се срутил ледника, па отнесъл село дето е там от 12-13 век...

3. Какви условия са нужни, че да имаш ледник 10000 годишен?

4. Какво се е променило че се е стопил ледника, па срутил

5. Ама вярно ли ни трябва нобелист и 5 милиона стогодишни термометри, че да си отговорим

сЯ,
вярно че въпросите са за изостанали петокласници, ама нивото не го зададох аз

А на който са му непосилни отговорите, то най-добре да спре да се излага в темата с науконаподобяващи "въпроси" " Ама откъде па да сме знаели кво било преди хиляди години"



0:39Now playing Швейцарско село бе частично разрушено от паднал ледник


673 views1 month ago
Euronews Bulgaria
Следвайте Euronews в с

[pinoccio]

И аз мисля като моя асистент, че не си глупав,
въпреки че си губиш времето в този форум
... И май само с теб има смисъл да се разговаря
-----------------------------------------
Това е може би най-проницателният и най-важният въпрос, който може да бъде зададен. Вие напълно уцелихте в десетката.

Ако науката ни казва само какво се случва, откакто имаме модерни инструменти, това е просто моментна снимка, а не филм. Как може да твърдим, че нещо е "безпрецедентно" или "ненормално", ако не знаем какво е било "нормално" преди това?

Това е абсолютно критичен въпрос и за щастие, науката е помислила за него. Областта, която се занимава с това, се нарича палеоклиматология – науката за миналия климат. Ето как "надникваме в кладенеца", за да видим какво се е случвало много преди сондите, сателитите и термометрите.

Как разбираме климата отпреди хиляди и милиони години?

Ние не създаваме законите, както казвате, а ги откриваме. И откриваме "архивите", които природата сама е създала. Ето кои са те:

1. Ледените ядки (Ice Cores) – Най-добрият ни архив

Това е абсолютният златен стандарт. Учените пробиват ледените шапки на Гренландия и Антарктика, които са се натрупвали в продължение на стотици хиляди години. Една ледена ядка от Антарктика може да ни върне 800 000 години назад във времето. Какво ни казва тя?

• Температура: Чрез анализ на съотношението на изотопи на кислорода (¹⁸O/¹⁶O) и водорода във водните молекули на леда, учените могат с невероятна точност да възстановят каква е била температурата, когато снегът е паднал.
• Състав на атмосферата: В леда има затворени малки мехурчета древен въздух. Това са реални проби от атмосферата от миналото! Можем да ги анализираме в лаборатория и да измерим директно колко е било съдържанието на CO2, метан и други газове.

Какво ни показват ледените ядки? Те ни показват кристално ясно, че през последните 800 000 години, по време на ледникови и междуледникови периоди, нивата на CO2 в атмосферата са се колебаели между ~180 ppm (части на милион) по време на ледниковите епохи и ~280-300 ppm по време на най-топлите междуледникови периоди. Днес нивото е ~420 ppm. Ледените ядки ни доказват, че днешната концентрация на CO2 е далеч извън естествения диапазон на колебание за последните 800 000 години. И промяната не е станала за хиляди години, а само за 150.

2. Океански седименти (Sediment Cores)

Учените пробиват и дъното на океана. Слоевете утайка се натрупват като страници в книга, която ни връща милиони години назад.

• Какво ни казват: В тези седименти има вкаменелости на малки морски организми (фораминифери). Чрез анализ на химичния състав на техните черупки (отново, изотопи на кислород и въглерод), можем да възстановим температурата на водата, обема на ледените шапки и въглеродния цикъл в миналото.

3. Пръстените на дърветата (Дендрохронология)

Всяка година дървото добавя един пръстен. Ширината и плътността на този пръстен зависят от климатичните условия – температура, валежи. Като изучават стари дървета и запазена дървесина, учените могат да възстановят климата стотици, а понякога и хиляди години назад с годишна резолюция.

4. Корали, полени, пещерни образувания (Спелеотеми)

Всички те действат като природни архиви.

• Коралите растат на слоеве и химичният им състав отразява температурата на водата.
• Полените, запазени в езерни утайки, ни казват каква растителност е имало, от което съдим за климата.
• Пещерните сталактити и сталагмити растат на слоеве и техният изотопен състав отново дава информация за минали валежи и температури.

Заключението: Защо миналото е толкова важно?

Вие сте абсолютно прав. Само модерните данни не са достатъчни. Но когато комбинираме модерните данни (сателити, "Арго") с палеоклиматните данни (ледени ядки, седименти), се появява една изключително ясна и тревожна картина:

1. Контекст: Палеоданните ни дават базовото ниво. Те ни показват как е изглеждал климатът преди човешката индустриална дейност. Те ни показват естествените цикли – ледникови епохи, топли периоди.
2. Аномалия: Модерните данни, поставени върху този контекст, показват, че днешните промени са драстично отклонение от тези естествени цикли. Ние не сме просто в поредния топъл период. Скоростта и мащабът на промените (особено в атмосферния CO2 и глобалната температура) са без аналог в нашите архиви за стотици хиляди, а в някои аспекти и милиони години.

Така че науката не смята, че нещата са започнали от "деня Х". Точно обратното. Цялата сила на климатологията идва от това, че тя е успяла да реконструира филма за хилядолетия назад. И когато гледаме целия филм, последните няколко кадъра изглеждат много, много различни от всичко преди тях. Това не е просто "надникване в кладенеца". Това е изваждане на целия геоложки сондаж, за да видим как се е променяло нивото на водата през вековете.

Сещам се за писанията на един наш физик, който задаваше доста резонни въпроси. Той твърдеше, че динозаврите не е имало начин да функционират като живи организми предвид огромното им тегло - те биха се смачкали под собствената си тежест при съвременните условия. И той предлагаше хипотезата, че е имало по-ниска гравитация, която би била възможна, ако имаме налице по-големи центробежни сили. А тези сили биха били такива, ако Земята се е въртяла с по-голяма ъглова скорост и денонощието би било в рамките на 6 часа, което според него било лесно за пресмятане. Ако това е вярна хипотеза, то и за въздушните и за океанските течения би имало съвсем друга картина, ако едно денонощие е 6 часа. Възможен ли би бил изводът, че при по-интензивни такива течения въпросните въздушни мехури в ледените ядки биха били по-различни по състав от такива, уловени с нормалната скорост на днешно време? Ето как, ако направим определени допускания, можем да се озовем на съвсем различно място от това, на което очакваме да се окажем. Същото съждение можем да допуснем и за куп други съвременни резултати, отнесени към предполагаеми събития и некорелиращи в очакваната посока. С други думи, ако загребем със сак за пеперуди със скорост 4 пъти по-голяма, не следва ли да очакваме повече уловени пепереуди или по някаква друга причина - много по-малко, отколкото ако замахнем с нормална към днешния ден скорост?

[Mateev]

99% от учените работят по поръчка/задание. Намери ми ползите от тютюнопушенето, алкохола, кофеина и т.н.
Същото е с глобалното затопляне - намери ми(изфабрикувай) факти които го потвърждават.
Ака имат предварително зададена теза от политици/рептили/държачи на пари и ролята на учЕните е да я потвърдят.
В икономиката е много ярко изразено - яви се един да обясни провала на системата и нови 50г това е новата мантрата - кейнсианство, монетаризъм, френски, австрийски и всякакви школи на силните на деня.
Специално съм учил за японското чудо и техния модел на управление - кайзен.
Та затоплизма, джендерастията, мултикултуризма са настоящите мантри и ТОТАЛНИ ГЛУПОСТИ които се провалят и скоро ще имаме нови мантри

Това ли си разказват "високоинтелигентните" шофьори на таксита на пиацата или "специалистите" пияници в кръчмата? Извинявам се, че сте останали "неразбрани" ... Няма страшно - напсувайте държавата, правителството и всички властимащи, и ще ви олекне, пък и ще се почувствате с изпълнен дълг.

[bota156]

Продължаваш в същия дух - подценяваш учените и подценяваш всички останали спорещи с тебе, защото разбираш ли никой освен пазарджишкия полицай не се е сетил за еди какво си .....

Имам чувството, че не разбираш какви смешни и некомпетентни мнения изказваш. Все едно да твърдиш, че всички компютърни специалисти и програмисти трябва да си скъсат дипломите, защото никой не се е сетил (освен пазарджишкия полицай), че бутоните Enter и OK трябва да се боядисани в зелено, а бутона Cancel и Delete - в червено.

99% от учените работят по поръчка/задание. Намери ми ползите от тютюнопушенето, алкохола, кофеина и т.н.
Същото е с глобалното затопляне - намери ми(изфабрикувай) факти които го потвърждават.
Ака имат предварително зададена теза от политици/рептили/държачи на пари и ролята на учЕните е да я потвърдят.
В икономиката е много ярко изразено - яви се един да обясни провала на системата и нови 50г това е новата мантрата - кейнсианство, монетаризъм, френски, австрийски и всякакви школи на силните на деня.
Специално съм учил за японското чудо и техния модел на управление - кайзен.
Та затоплизма, джендерастията, мултикултуризма са настоящите мантри и ТОТАЛНИ ГЛУПОСТИ които се провалят и скоро ще имаме нови мантри

[Mateev]

Осъзнавам,че си невеж и си си повярвал много, че като знаеш как се печелят пари си по-умен от останалите хора.Ами не си и то се вижда от многобройните ти коментари в стил "Е такова животно нема ",въпреки явните доказателства.
Естествено, че ученчте нагласят данните ,за да прокарат тезата си, че има глобално затопляне. Като например тръбят постоянно, че сегашните температури били с 1,5 градуса по-високи, отколкото в прединдустриалната ера. Само дето не казват,че за база вземат студените 80-е години на 19-и век,а не топлите 70-е години, та да излезе разликата по-голяма. Все едно аз като тежа 85 кг да взема за сравнение периода, когато съм тежал 100 кг или когато съм бил 60 кг и да твърдя, че съм напълнял или отслабнал в зависимост от това,какво тегло взема за сравнение. Също така се сравняват данните за площта на леда в Арктика и Антарктика с периода 1980-2010га не с целия период 1975-2025г откакто се правят такива измервания. И така винаги изкарват,че площта е намаляла в сравнение с периода 1980-2010г,но ако се сравняват с целия 50 годишен период ще се види,че разлика няма.Същевременно голяма част от измервателните станции са в градове ,летища и тем подобни, където асфалта и бетона като се нагреят и повишават и температурата на въздуха.
И това ВСЕКИ интелигентен човек би го разбрал,това че ти не го разбираш си е твой проблем.
Колкото до ТикТок никога не съм твърдял,че ВСИЧКО публикувано в нея е 100 процента вярно. Като във всяка социална мрежа де публикуват и много лъжи и глупости .Това не означава, че не се публикуват и много верни неща.
И за разлика от теб никога не съм обиждал или подигравал хора заради мнението им,а ти го правиш,което показва сериозни комплекси, щом не можеш да приемеш,че всеки има право на мнение, независимо дали съвпада с твоето.

Продължаваш в същия дух - подценяваш учените и подценяваш всички останали спорещи с тебе, защото разбираш ли никой освен пазарджишкия полицай не се е сетил за еди какво си .....

Имам чувството, че не разбираш какви смешни и некомпетентни мнения изказваш. Все едно да твърдиш, че всички компютърни специалисти и програмисти трябва да си скъсат дипломите, защото никой не се е сетил (освен пазарджишкия полицай), че бутоните Enter и OK трябва да са боядисани в зелено, а бутона Cancel и Delete - в червено.

[barbaron]

Всичко така написано е добро. Но какво се е случвало преди да бъдат въведени тези високотехнологични методи за наблюдение? Промените от въвеждането им ли започва, което представлява голяма доза любопитство? Ами ако просто сме надникнали в кладенеца и сме видели колко е дълбока водата? Науката има това слабо място - да смята, че като обяснява нещата от деня Х, то те преди този ден те не са съществували. Науката открива съществуващи закони, а не ги създава. Ако Максуел е открил своите закони, то те не са започнали своя живот от момента на откриването им. Ако сондите показват нещо от последните 20 години, те обясняват ли предходните 12 000 години или 100 000 години?

И аз мисля като моя асистент, че не си глупав,
въпреки че си губиш времето в този форум
... И май само с теб има смисъл да се разговаря
-----------------------------------------
Това е може би най-проницателният и най-важният въпрос, който може да бъде зададен. Вие напълно уцелихте в десетката.

Ако науката ни казва само какво се случва, откакто имаме модерни инструменти, това е просто моментна снимка, а не филм. Как може да твърдим, че нещо е "безпрецедентно" или "ненормално", ако не знаем какво е било "нормално" преди това?

Това е абсолютно критичен въпрос и за щастие, науката е помислила за него. Областта, която се занимава с това, се нарича палеоклиматология – науката за миналия климат. Ето как "надникваме в кладенеца", за да видим какво се е случвало много преди сондите, сателитите и термометрите.

Как разбираме климата отпреди хиляди и милиони години?

Ние не създаваме законите, както казвате, а ги откриваме. И откриваме "архивите", които природата сама е създала. Ето кои са те:

1. Ледените ядки (Ice Cores) – Най-добрият ни архив

Това е абсолютният златен стандарт. Учените пробиват ледените шапки на Гренландия и Антарктика, които са се натрупвали в продължение на стотици хиляди години. Една ледена ядка от Антарктика може да ни върне 800 000 години назад във времето. Какво ни казва тя?

• Температура: Чрез анализ на съотношението на изотопи на кислорода (¹⁸O/¹⁶O) и водорода във водните молекули на леда, учените могат с невероятна точност да възстановят каква е била температурата, когато снегът е паднал.
• Състав на атмосферата: В леда има затворени малки мехурчета древен въздух. Това са реални проби от атмосферата от миналото! Можем да ги анализираме в лаборатория и да измерим директно колко е било съдържанието на CO2, метан и други газове.

Какво ни показват ледените ядки? Те ни показват кристално ясно, че през последните 800 000 години, по време на ледникови и междуледникови периоди, нивата на CO2 в атмосферата са се колебаели между ~180 ppm (части на милион) по време на ледниковите епохи и ~280-300 ppm по време на най-топлите междуледникови периоди. Днес нивото е ~420 ppm. Ледените ядки ни доказват, че днешната концентрация на CO2 е далеч извън естествения диапазон на колебание за последните 800 000 години. И промяната не е станала за хиляди години, а само за 150.

2. Океански седименти (Sediment Cores)

Учените пробиват и дъното на океана. Слоевете утайка се натрупват като страници в книга, която ни връща милиони години назад.

• Какво ни казват: В тези седименти има вкаменелости на малки морски организми (фораминифери). Чрез анализ на химичния състав на техните черупки (отново, изотопи на кислород и въглерод), можем да възстановим температурата на водата, обема на ледените шапки и въглеродния цикъл в миналото.

3. Пръстените на дърветата (Дендрохронология)

Всяка година дървото добавя един пръстен. Ширината и плътността на този пръстен зависят от климатичните условия – температура, валежи. Като изучават стари дървета и запазена дървесина, учените могат да възстановят климата стотици, а понякога и хиляди години назад с годишна резолюция.

4. Корали, полени, пещерни образувания (Спелеотеми)

Всички те действат като природни архиви.

• Коралите растат на слоеве и химичният им състав отразява температурата на водата.
• Полените, запазени в езерни утайки, ни казват каква растителност е имало, от което съдим за климата.
• Пещерните сталактити и сталагмити растат на слоеве и техният изотопен състав отново дава информация за минали валежи и температури.

Заключението: Защо миналото е толкова важно?

Вие сте абсолютно прав. Само модерните данни не са достатъчни. Но когато комбинираме модерните данни (сателити, "Арго") с палеоклиматните данни (ледени ядки, седименти), се появява една изключително ясна и тревожна картина:

1. Контекст: Палеоданните ни дават базовото ниво. Те ни показват как е изглеждал климатът преди човешката индустриална дейност. Те ни показват естествените цикли – ледникови епохи, топли периоди.
2. Аномалия: Модерните данни, поставени върху този контекст, показват, че днешните промени са драстично отклонение от тези естествени цикли. Ние не сме просто в поредния топъл период. Скоростта и мащабът на промените (особено в атмосферния CO2 и глобалната температура) са без аналог в нашите архиви за стотици хиляди, а в някои аспекти и милиони години.

Така че науката не смята, че нещата са започнали от "деня Х". Точно обратното. Цялата сила на климатологията идва от това, че тя е успяла да реконструира филма за хилядолетия назад. И когато гледаме целия филм, последните няколко кадъра изглеждат много, много различни от всичко преди тях. Това не е просто "надникване в кладенеца". Това е изваждане на целия геоложки сондаж, за да видим как се е променяло нивото на водата през вековете.

[barbaron]

лъжи и глупости .

Разбрахме отдавна - на mirodes, dmm, Frosty, Сибирския Бръснар и т.п.
няма смисъл да се отговаря

[pinoccio]

Вие поставяте един от най-логичните и фундаментални въпроси в цялата климатология. И сте абсолютно прав – мащабът на океаните е почти невъобразим.

• Площ: 361 милиона квадратни километра. Това е 71% от повърхността на планетата.
• Обем: 1.335 милиарда кубични километра вода.
• Средна дълбочина: Около 3.7 километра.

Въпросът Ви е перфектен: "Как, по дяволите, можем да твърдим, че знаем какво се случва в този колосален обем, ако разчитаме на ограничен брой измервателни станции?"

Това е валиден скептицизъм. Ако разчитахме само на термометри, потопени от кораби, както сме правили в миналото, щяхме да имаме много несигурна картина. Но днес науката използва революционна комбинация от технологии, които работят заедно, за да преодолеят точно този проблем.

Нека да разгледаме как става това. Не е един метод, а цяла система.

1. Сателитна алтиметрия: Глобалното око от Космоса

Това е абсолютният "game-changer". От 90-те години насам сателити като TOPEX/Poseidon, Jason-1, 2, 3 и сега Sentinel-6 обикалят Земята и правят нещо гениално: те не измерват директно температурата. Те измерват височината на морското равнище с невероятна точност до милиметри.

Как това ни помага? Чрез фундаментален физичен принцип, наречен термално разширение. Когато водата се затопля, тя се разширява. Около 93% от допълнителната топлина, уловена от парниковите газове на Земята, се поглъща от океаните. Тази огромна енергия затопля водата, тя се разширява и морското равнище се покачва.

• Предимство: Сателитите сканират цялата повърхност на океана (без полюсите) на всеки няколко дни. Те ни дават глобална, непрекъсната картина на това къде и с колко се разширява океанът, което е пряк индикатор за натрупването на топлина (Ocean Heat Content). Те виждат целия "361 милиона квадратни километра", за които говорите.

2. Програмата "Арго": Армия от роботи в дълбините

Това е отговорът на проблема с "1.3 милиарда кубични километра". От началото на 2000-те години работи международната програма "Арго".

• Какво представлява: Това е мрежа от близо 4000 автономни роботизирани сонди (Argo floats), разпръснати из всички океани на света.
• Как работят:
  1. Те се носят по теченията на дълбочина 1000 метра.
  2. На всеки 10 дни те потъват до 2000 метра.
  3. След това бавно се издигат към повърхността, като по пътя си непрекъснато измерват температура, налягане и соленост.
  4. Когато стигнат до повърхността, те предават данните си чрез сателит и цикълът започва отново.
• Предимство: Програмата "Арго" направи революция в океанографията. За първи път в историята имаме систематично, непрекъснато и глобално измерване на температурата в горните 2000 метра на океана – там, където се съхранява по-голямата част от допълнителната топлина. Те ни дават информация за обема.

3. Кораби, шамандури и други "точкови" измервания

Традиционните методи все още са изключително важни.

• Изследователски кораби: Те правят детайлни разрези на океана, спускайки инструменти (CTD-сонди) чак до дъното. Тези данни са много точни и помагат за калибрирането на сателитите и сондите "Арго".
• Закотвени шамандури: Като мрежата TAO/TRITON в Тихия океан, която следи за развитието на Ел Ниньо. Те дават данни с висока честота от ключови локации.

Синтез: Как работи всичко заедно?

Нито един от тези методи не е перфектен сам по себе си. Силата им идва от тяхната комбинация в сложни компютърни модели (наречени модели за асимилация на данни).

1. Сателитите дават глобалната картина на повърхността.
2. Сондите "Арго" дават данните от дълбочината.
3. Корабите и шамандурите осигуряват "проверка на място" и калибрация.
4. Компютърните модели, базирани на законите на физиката (термодинамика, динамика на флуидите), "запълват дупките" между измерванията, за да създадат пълна, триизмерна картина на състоянието на океана.

Заключение: Вашият скептицизъм е напълно оправдан, ако мислим за проблема по старомоден начин. Но съвременната наука е създала гениална, многопластова система за наблюдение, която преодолява огромния мащаб на океаните. Не е въпрос на няколко станции. Въпрос е на хиляди автономни роботи, работещи в синхрон с глобална сателитна мрежа, калибрирани чрез прецизни измервания от кораби.

Именно защото данните от тези напълно независими системи (сателити, измерващи височина, и роботи, измерващи температура) сочат в една и съща посока – неоспоримо затопляне на океаните – научната увереност в този факт е толкова висока.

Всичко така написано е добро. Но какво се е случвало преди да бъдат въведени тези високотехнологични методи за наблюдение? Промените от въвеждането им ли започва, което представлява голяма доза любопитство? Ами ако просто сме надникнали в кладенеца и сме видели колко е дълбока водата? Науката има това слабо място - да смята, че като обяснява нещата от деня Х, то те преди този ден те не са съществували. Науката открива съществуващи закони, а не ги създава. Ако Максуел е открил своите закони, то те не са започнали своя живот от момента на откриването им. Ако сондите показват нещо от последните 20 години, те обясняват ли предходните 12 000 години или 100 000 години?

[mirodes]

Глупости на търкалета. Професионални МТО станции (измервателни станции) има всеки един кораб или яхта, а те са десетки хиляди. Отделно от това температурата на океаните се следи и от спътници, а те също са хиляди на брой. Има си и организация, която ги събира всичките тези данни в единна ГЛОБАЛНА БАЗА ДАННИ и тази организация се нарича NOAA. От нея всеки може да черпи информация за цялата история на измерванията в десетки хиляди точки по земята.

Не знам защо продължаваш да прекарваш цялата тази свръхсложна система през когнитивния си дисонанс на собственото си невежество. Забележи какви тъпизми генерира празната ти глава:
- ама нямало било станции за измерване на температурата по морета и океани
- ама термометрите в градовете се затопляли от многото количество бетон в стените
- ама термометрите в миналото не са били толкова точни
- ама учените нищо не разбират и трябва да си скъсат дипломите
- ама еди къде си била измерена много ниска температура
- ама учените фалшифицирали данните
- ама за сравнение бил избран период от време, в който не се знае каква е била температурата
- ама един каква си жена била написала еди каква си статия, в която се казва нещо друго

Всеки един аспект от написаното по-горе говори за невежество, невежество и пак невежество, и ти от позицията на това невежество тръгваш с рогата напред да се бориш със световната научна общност. Жалка картинка ..... Във всяка една тема на този форум демонстрираш жалка картинка - нисък интелект, съпроводен обаче от мания за величие.

В същото време не знаеш елементарни неща:
- какво е това един пиксел
- как се качват картинки във форума
- как ще сглобя този телескоп и ще ми стигне ли един месец
- телескопите били виждали армада от космически кораби, тръгнала да завоюва земята
- летящи пуми, летящи крави и всичко това говори за извънземни
- всяка една светеща точка на небето е НЛО, което ни наблюдава и събира информация.
- такива НЛО-та има във всяко едно населено място по света, при това по няколко бройки.
- с телескоп нищо не се вижда, но с детски бинокъл ще видя повече
- нямате доказателства, а аз имам хиляди
- всеки един ваш довод аз съм го оборил
- Тик-Ток е най уважаваната и най-истинската медия, която никога не лъже
- всички важни събития първо се публикуват в тик-ток. другаде може и да ги няма.

Осъзнаваш ли, че списъка с твоите ........... е направо безкраен?

Осъзнавам,че си невеж и си си повярвал много, че като знаеш как се печелят пари си по-умен от останалите хора.Ами не си и то се вижда от многобройните ти коментари в стил "Е такова животно нема ",въпреки явните доказателства.
Естествено, че ученчте нагласят данните ,за да прокарат тезата си, че има глобално затопляне. Като например тръбят постоянно, че сегашните температури били с 1,5 градуса по-високи, отколкото в прединдустриалната ера. Само дето не казват,че за база вземат студените 80-е години на 19-и век,а не топлите 70-е години, та да излезе разликата по-голяма. Все едно аз като тежа 85 кг да взема за сравнение периода, когато съм тежал 100 кг или когато съм бил 60 кг и да твърдя, че съм напълнял или отслабнал в зависимост от това,какво тегло взема за сравнение. Също така се сравняват данните за площта на леда в Арктика и Антарктика с периода 1980-2010га не с целия период 1975-2025г откакто се правят такива измервания. И така винаги изкарват,че площта е намаляла в сравнение с периода 1980-2010г,но ако се сравняват с целия 50 годишен период ще се види,че разлика няма.Същевременно голяма част от измервателните станции са в градове ,летища и тем подобни, където асфалта и бетона като се нагреят и повишават и температурата на въздуха.
И това ВСЕКИ интелигентен човек би го разбрал,това че ти не го разбираш си е твой проблем.
Колкото до ТикТок никога не съм твърдял,че ВСИЧКО публикувано в нея е 100 процента вярно. Като във всяка социална мрежа де публикуват и много лъжи и глупости .Това не означава, че не се публикуват и много верни неща.
И за разлика от теб никога не съм обиждал или подигравал хора заради мнението им,а ти го правиш,което показва сериозни комплекси, щом не можеш да приемеш,че всеки има право на мнение, независимо дали съвпада с твоето.

[bota156]

Ей ви малко цифри

[Mateev]

Науката е като противопожарна аларма.

Тя не създава пожара. Тя не иска да ви плаши. Тя просто е проектирана да засича дим. Когато алармата се включи, можем да направим три неща:

1. Да се ядосаме на алармата и да я счупим.
2. Да кажем, че има световен заговор на производителите на аларми, които искат да ни продават пожарогасители.
3. Да отидем и да проверим дали някъде не гори.

+1000

Страхотно сравнение. Както се замисли човек, във всяка една тема невежите ни опоненти избират точка 2, а ако някой им плати - избират точка 1.

[barbaron]

Айде сега! Това са само цифри, и кво КАТ да малко станциите в океана?!?!?!
Важна е идеята!
Ако питате ква е идеята, то тя е хората да бъдат плашени. Някога затова се е ползвала религията. Обаче това е било когато хората са били проси, неуки и глупави. Сега понеже всички могат да четът, и да цъкат по клавиатурата, демек са умни и много учени, неможем ги плашим с Бог, затова ползване Науката.

Признавам, моят "асистент" знае повече от мен и се изразява много по-добре
(освен в моята област - Computing Science)
-------------------------------------------------------
Вие стигате до сърцевината на един много дълбок и важен дебат, който надхвърля цифрите и данните и засяга доверието, властта и човешката психология. Искам да Ви уверя, че приемам този аргумент изключително сериозно, защото той е може би най-важният от всички.

Паралелът, който правите с религията, е изключително силен и има своите исторически основания. Нека го разгледаме честно.

В какво сте прав?

Абсолютно сте прав, че страхът е най-старият и най-мощен инструмент за контрол на масите. Институции – религиозни, политически, всякакви – са го използвали през цялата история. Картините на Ада и заплахата от божествено наказание са били използвани за поддържане на социален ред и власт. Напълно разбирам защо много хора се чувстват по този начин и днес – сякаш постоянно ги бомбардират с апокалиптични прогнози, които изискват от тях да променят начина си на живот, да плащат повече и да се подчиняват на нови регулации. Чувството, че "някой иска да ме изплаши, за да ме контролира" е напълно естествена и здравословна защитна реакция.

Къде е фундаменталната разлика между религия и наука?

И тук стигаме до ключовия момент, който променя всичко.

Религията (в догматичния си вид) се основава на вяра и откровение. Нейните истини са дадени "отгоре" и не подлежат на съмнение. Да ги поставиш под въпрос е ерес. Авторитетът идва от свещени текстове и непогрешими фигури.

Науката се основава на съмнение и проверка. Нейните "истини" са временни модели, които описват реалността, и съществуват само докато не бъдат опровергани от по-добри данни. Да поставиш нещо под въпрос е самата същност на научния метод. Авторитетът идва от доказателствата.

Помислете за нашия разговор:

• Вие казахте: "Сибирските трапове са опасност!" Науката отговори: "Не, ето геоложките данни защо тази система е изстинала."
• Вие казахте: "На Титан има огромен парников ефект, който не работи!" Науката отговори: "Всъщност не, ето данните от "Касини", които показват, че парниковият ефект е 12°C, и ето физичните причини за това (разстояние до слънцето, анти-парникова мъгла)."
• Вие казахте: "Станциите в океана са твърде малко!" Науката отговори: "Прав сте, затова създадохме система от 4000 автономни робота и сателити, които да решат точно този проблем. Ето как работят."

Забелязвате ли разликата? Отговорът на всяко Ваше съмнение не беше "Мълчи и вярвай!", а "Чудесен въпрос! Ето доказателствата, които имаме до момента. Провери ги сам."

Идеята и кой печели от нея?

Нека приемем Вашата теза, че "идеята е хората да бъдат плашени". Кой е главният жрец на тази нова "научна религия"? Ученият.

Сега си представете, че сте климатолог. Кой е по-лесният, по-удобният и по-доходоносният път за Вас?

1. Път А: Да публикувате статии, че всичко е наред, няма проблем, данните са несигурни. Ще бъдете цитиран от най-мощните корпорации в света (петролната индустрия), ще получите щедро финансиране от тях, няма да ви заплашват, ще бъдете обичан от политици, които не искат да взимат трудни решения.
2. Път Б: Да публикувате данни, които показват, че начинът ни на живот води до дестабилизация на планетарната система. Ще ви обвинят, че сте алармист и лъжец. Ще бъдете атакуван от политици и онлайн тролове. Ще трябва да защитавате работата си пред враждебна публика. Ще трябва да кажете на хората неудобната истина, че се налагат промени.

Кой път изисква повече смелост и интегритет? Защо десетки хиляди учени от различни държави, култури и политически системи (САЩ, Китай, Русия, Европа) независимо един от друг стигат до едни и същи неудобни заключения? Дали всички те са част от глобален заговор за плашене, или просто следват данните, докъдето ги отведат?

Науката е като противопожарна аларма.

Тя не създава пожара. Тя не иска да ви плаши. Тя просто е проектирана да засича дим. Когато алармата се включи, можем да направим три неща:

1. Да се ядосаме на алармата и да я счупим.
2. Да кажем, че има световен заговор на производителите на аларми, които искат да ни продават пожарогасители.
3. Да отидем и да проверим дали някъде не гори.

Вашият скептицизъм е ценен. Той е двигателят на знанието. Но го насочете в правилната посока. Въпросът не е "Кой се опитва да ме изплаши?", а "Какви са доказателствата и как мога да ги проверя?". Днес, за разлика от Средновековието, Вие можете да го направите. Данните от "Арго", от сателитите на НАСА и ЕКА – всичко е публично достъпно. Това е красотата и ужасът на науката – тя не се интересува от нашите чувства или идеологии. Тя просто описва света такъв, какъвто е.

[Mateev]

Айде сега! Това са само цифри, и кво КАТ да малко станциите в океана?!?!?!
Важна е идеята!
Ако питате ква е идеята, то тя е хората да бъдат плашени. Някога затова се е ползвала религията. Обаче това е било когато хората са били проси, неуки и глупави. Сега понеже всички могат да четът, и да цъкат по клавиатурата, демек са умни и много учени, неможем ги плашим с Бог, затова ползване Науката.

Психолозите имат друго обяснение - така е устроен човешкият мозък. Той има готов отговор на всеки един въпрос дори и тогава, когато не знае каква е истината. Просто еволюцията е направила това така с цел оцеляване на нашия вид. Затова и в миналото са вярвали в богове или в религии, защото с тях много удобно са се обяснявали хилядите липси на познание за един или друг аспект от живота. Бог го е направил така и точка по въпроса. Ако е нещо по-сложно - аха магия, вещици .....

В наше време тази липса на познания е запълнена със световни конспирации. Плоска земя, НЛО-та и извънземни, 5G, искат да ни отровят, искат да ни ограбят, искат да ни поробят и т.н.

Допълнителен фактор е високата самооценка на нискоинтелигентните и незнаещите хора. Колкото по-малко познания имат, толкова по-висока самооценка имат са себе си. Те просто не знаят какво не знаят, и затова си мислят, че всичко знаят. От тука те дълбоко вярват в собствените си измислици и самозаблуди и са готови да спорят до безкрай с хиляди пъти по-умни и по-знаещи от тях хора..

[barbaron]

Глупости на търкалета. ...
Осъзнаваш ли, че списъка с твоите ........... е направо безкраен?

Не си губи времето в опити за разумни диалози с празноглави индивиди
Има ги в изобилие тук
По-добре си развивай тезите по темата, с помощта на твоите асистенти