IMG Investor Dnes Bloombergtv Bulgaria On Air Gol Tialoto Az-jenata Puls Teenproblem Automedia Imoti.net Rabota Az-deteto Start.bg Posoka Boec Megavselena.bg Chernomore
Контролен панел | Съобщения | Потребители | Търси
  • If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Глобалното затопляне мит или реалност?

Collapse
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • Първоначално изпратено от Mateev Разгледай мнение

    Твоите доказателства ги знаем...
    В случая говорим за ГЛОБАЛНА промяна на температурата, а не за локални флуктуации тук или там, каквито винаги ще има. Гледай какво е написал ИИ и му вярвай, защото той е прочел хиляди научни трудове по въпроса.
    Питам елементарен въпрос, отговор няма ,а поредните обиди.

    Коментар


    • Първоначално изпратено от Mateev Разгледай мнение

      Ако имаше някакъв таен непредизвикан фактор от нас, мислиш ли че досега нямаше да го открием? Но дори и да приемем, че го има, пак намаляването на нашите емисии ще подобри положението. При това нали прочете - дори и утре да спрем, пак на природата ще и трябват 1000 години да поправи това, което ние сме нанесли за 150 години.

      Не те ли впечатли числото - годишно замърсяваме с 40 000 000 000 тона CO2. Това прави 2 милиарда ТИР-а с CO2. Тоест всяка едно семейство излъчва по 1 TIR на година CO2. Как такива огромни количества ще ги излъчи някое тайно явление, и ние няма да забележим?
      Астрофизическите фактори, са с.мнохо пирядъци по-могъщи от човешките сили. Наивно е било и неграмотно но, дали случай о са издигали Слънцето в божествен ранг разни религии? ТРЯБВА, разбира се, да се борим но, ако световни гиганти като Индия, Китай, Русия и щатите НЕ плащат, точно ние ли в България ще обърнем толкова колосални процеси? Наясно си, нали?

      Коментар


      • Първоначално изпратено от mirodes Разгледай мнение
        Въпрос с понижена трудност?Щом нивата на СО2 били най-високите за последните 3 милиона години защо температурите сега не са най-високи за тоя период?Доказано е,че е имало периоди с много по-високи температури отсега.
        Ами ето, колко внимаваш в Картинката: Процеситенот планетарен мащаб, се развиват бавно, със закъснение. Работата е там че, за са сенусети темп.промяна, природата трябва да се прогрее, а това, са много трилиони тонове почва,въздух И ВОДА, веществото с най-висок специфичен топлинен капацитет. ОСВЕН ТОВА, всяка стотна от градуса нагоре, вдига излъчваната ог Земята назад, към космоса, енергия и това, не се случва самомпрез нощта, ама и през деня, дори обратно срещу Слънцето (то ни пече, ние му връщаме "жеста". Защо се престуваш, че мислиш? Слаб си, Вергилчо. Не те бива по въпроса.
        Last edited by Pyramid; 12.02.2025, 09:02.

        Коментар


        • Първоначално изпратено от pinoccio Разгледай мнение

          Напротив, прочетох всичко, което си изнесъл, и го смятам за абсолютно вярно. Само че аз съм невъобразим скептик и най-накрая поставям последния въпрос - а наистина ли човекът е виновен? Това, че науката регистрира всичко посочено по-долу по никакъв начин не определя кой е виновникът, макар и ние да произвеждаме рекордно количество газ. Самата наука няма този ресурс - тя може да регистрира, но не може да обясни явленията. Това е същото като пърденето на кравите, които изпускат метан. Нека си представим, че сме затънали в метан и сме на прага на биометаморфоза и единственият източник, за който имаме подозрения, са кравите. Обаче в същия момент от дъното на океаните изригва метан, но хипотетично ние не можем да го засечем. И така кравите се оказват основният заподозрян.
          Ако имаше някакъв таен непредизвикан фактор от нас, мислиш ли че досега нямаше да го открием? Но дори и да приемем, че го има, пак намаляването на нашите емисии ще подобри положението. При това нали прочете - дори и утре да спрем, пак на природата ще и трябват 1000 години да поправи това, което ние сме нанесли за 150 години.

          Не те ли впечатли числото - годишно замърсяваме с 40 000 000 000 тона CO2. Това прави 2 милиарда ТИР-а с CO2. Тоест всяка едно семейство излъчва по 1 TIR на година CO2. Как такива огромни количества ще ги излъчи някое тайно явление, и ние няма да забележим?
          Last edited by Mateev; 12.02.2025, 08:50.

          Коментар


          • Първоначално изпратено от mirodes Разгледай мнение

            Температурите и валежите нямат връзка.При тия нулеви температури ако завали ще е сняг.Същевременно е възможна дъждовна пролет с високи за сезона средни температури.
            То е задължително, ако не искаме да умрем от безводие лятото. И ще е най-добре да вали поне няколко пъти по няколко дни, за да не стават пък наводнения.

            Коментар


            • Първоначално изпратено от mirodes Разгледай мнение
              Въпрос с понижена трудност?Щом нивата на СО2 били най-високите за последните 3 милиона години защо температурите сега не са най-високи за тоя период?Доказано е,че е имало периоди с много по-високи температури отсега.
              Твоите доказателства ги знаем...
              В случая говорим за ГЛОБАЛНА промяна на температурата, а не за локални флуктуации тук или там, каквито винаги ще има. Гледай какво е написал ИИ и му вярвай, защото той е прочел хиляди научни трудове по въпроса.

              Коментар


              • Въпрос с понижена трудност?Щом нивата на СО2 били най-високите за последните 3 милиона години защо температурите сега не са най-високи за тоя период?Доказано е,че е имало периоди с много по-високи температури отсега.

                Коментар


                • Първоначално изпратено от Mateev Разгледай мнение

                  А кой друг може да е вдигнал CO2 от 280 на 420 за 150 години?
                  За такова чудо на естествените процеси им трябват 3 милиона години ...

                  Ако си беше направил труда да прочетеш всичко написано от ИИ, щеше да разбереш, че основният критерий е количеството на CO2 в атмосферата. Това е мното точен измерител на проблема, и го знаем много точно колко е било през цялата история на земята по мехурчетата въздух, запазили се в едновремешния лед. А температурата на земята също я знаем каква е била в цялата история, и от тука много лесно можем да съпоставим при какви количества CO2 какви температури е имало.
                  Напротив, прочетох всичко, което си изнесъл, и го смятам за абсолютно вярно. Само че аз съм невъобразим скептик и най-накрая поставям последния въпрос - а наистина ли човекът е виновен? Това, че науката регистрира всичко посочено по-долу по никакъв начин не определя кой е виновникът, макар и ние да произвеждаме рекордно количество газ. Самата наука няма този ресурс - тя може да регистрира, но не може да обясни явленията. Това е същото като пърденето на кравите, които изпускат метан. Нека си представим, че сме затънали в метан и сме на прага на биометаморфоза и единственият източник, за който имаме подозрения, са кравите. Обаче в същия момент от дъното на океаните изригва метан, но хипотетично ние не можем да го засечем. И така кравите се оказват основният заподозрян.

                  Коментар


                  • Първоначално изпратено от pinoccio Разгледай мнение
                    Възниква един много интересен въпрос - наистина ли антропогенният фактор е в основата на климатичните промени? Да, изхвърляме рекордни количества газ, но дали това е достатъчно за тези промени? Едва ли науката може да отговори, защото тя само регистрира промените. Може да има някакъв друг фактор, за който не подозираме, защото светът е доста по-голям и неясен от представите ни за него. Възможно е да има синхронност в големите обеми газ, които отделяме, и този неясен фактор и ние да виним човека за това. Дали изследванията с въглеродните методи е достатъчно надежден, та да разчитаме на тях за предходните 3 милиона години? Методът на датиране може да не е линеен - да е верен за 10 000, 100 000 години назад, но изведнъж рязко да отчита по съвсем друга скала за по-дълги периоди. И това е в триизмерната координатна система. Ако се вгледаме по-надълбоко, където физиката си съперничи с африканските приказки, изглежда ще надникнем в тъмна бездна, в която ще видим само собствения си образ.
                    А кой друг може да е вдигнал CO2 от 280 на 420 за 150 години?
                    За такова чудо на естествените процеси им трябват 3 милиона години ...

                    Ако си беше направил труда да прочетеш всичко написано от ИИ, щеше да разбереш, че основният критерий е количеството на CO2 в атмосферата. Това е много точен измерител на проблема, и го знаем много точно колко е било през цялата история на земята по мехурчетата въздух, запазили се в едновремешния лед. А температурата на земята също я знаем каква е била в цялата история, и от тука много лесно можем да съпоставим при какви количества CO2 какви температури е имало.

                    Така че няма две мнения по въпроса - учените са единни и получените данни от изследванията го доказват това. Само някакви невежи като нас могат да си мислят обратното и да се надхващат по форумите.
                    Last edited by Mateev; 12.02.2025, 05:58.

                    Коментар


                    • Колеги, направих си труда да разпитам ИИ за всички аспекти около глобалното затопляне. Щом сте дошли в тази тема, предполагам че тези аспекти ще са ви интересни. Затова с молба внимателно да изчетете всичко, преди да продължим обсъжданията. За да не се губи логиката и последователността на въпросите, започнете да четете отдолу нагоре.

                      ПП: С молба дежурните спамаджии да не осират темата, пречейки на останалите да се запознаят с фактите.

                      Коментар


                      • Възниква един много интересен въпрос - наистина ли антропогенният фактор е в основата на климатичните промени? Да, изхвърляме рекордни количества газ, но дали това е достатъчно за тези промени? Едва ли науката може да отговори, защото тя само регистрира промените. Може да има някакъв друг фактор, за който не подозираме, защото светът е доста по-голям и неясен от представите ни за него. Възможно е да има синхронност в големите обеми газ, които отделяме, и този неясен фактор и ние да виним човека за това. Дали изследванията с въглеродните методи е достатъчно надежден, та да разчитаме на тях за предходните 3 милиона години? Методът на датиране може да не е линеен - да е верен за 10 000, 100 000 години назад, но изведнъж рязко да отчита по съвсем друга скала за по-дълги периоди. И това е в триизмерната координатна система. Ако се вгледаме по-надълбоко, където физиката си съперничи с африканските приказки, изглежда ще надникнем в тъмна бездна, в която ще видим само собствения си образ.

                        Коментар


                        • Въпрос: Очаква ли се образуване на нови пустини заради глобалното затопляне?

                          Да, глобалното затопляне ще доведе до разширяване на съществуващите пустини и появата на нови пустинни райони. Този процес се нарича пустинизация (опустиняване) и засяга големи части от света.
                          1. Как затоплянето създава нови пустини?

                          Повишаване на температурите – повече изпарение и по-малко влага в почвата.
                          Промени в дъждовните модели – по-малко валежи в някои региони.
                          Засилване на горещите вълни – по-дълги и по-силни суши.
                          Обезлесяване и ерозия – загуба на растителност, която задържа влагата.

                          Резултат: Земите, които преди са били плодородни, се превръщат в сухи, безплодни пустини.
                          2. Кои региони са застрашени от нови пустини?

                          А) Европа: Южна Испания, Италия, Гърция, Балканите
                          • Южна Европа се затопля бързо и вече преживява по-дълги суши.
                          • Средиземноморието може да се превърне в полу-пустинна зона до 2100 г..
                          • Испания: До 30% от земите в Андалусия могат да станат пустиня.
                          • Гърция и България: Южните части могат да загубят горите си и да се превърнат в сухи райони.

                          Б) Африка: Ускорено разширяване на пустинята Сахара
                          • Сахара се разширява с около 2-3 км годишно.
                          • Саахел (поясът южно от Сахара) става все по-сух.
                          • Етиопия, Судан, Чад, Нигерия: Страдат от сериозно опустиняване.

                          В) Азия: Централна Азия, Монголия, Китай, Индия
                          • Монголия вече губи стотици квадратни километри пасища годишно.
                          • Вътрешността на Китай ще стане по-суха, особено районът около Гоби.
                          • Северна Индия и Пакистан ще преживеят по-дълги суши и загуба на селскостопански земи.

                          Г) Северна и Южна Америка: Калифорния, Бразилия, Аржентина
                          • Калифорния и югозападните щати на САЩ ще станат полу-пустини до 2100 г.
                          • Амазония може да загуби своята влага, а части от нея да се превърнат в савана или пустиня.
                          • Патагония (Аржентина и Чили) може да стане много по-суха.

                          3. Кога ще се образуват новите пустини?
                          • До 2050 г.: Южна Европа, Монголия и части от Калифорния ще станат полусухи.
                          • До 2100 г.: Голяма част от Сахара ще се разшири, а Средиземноморието може да загуби горите си.
                          • До 2200–2300 г.: Ако затоплянето продължи, части от Амазония, Югоизточна Азия и дори някои части от Русия могат да станат пустини.

                          4. Заключение: Ще има ли нови пустини?

                          Да, пустините ще се разширяват, а някои региони ще загубят напълно растителността си.
                          Last edited by Mateev; 12.02.2025, 05:39.

                          Коментар


                          • Въпрос: С колко ще се повиши морското равнище при най-лошия сценарий и колко суша ще бъде залята?

                            Ако не вземем мерки за ограничаване на глобалното затопляне, нивото на световния океан ще се повиши значително. Колко точно зависи от температурния сценарий и от това колко лед ще се разтопи.
                            1. Най-лошият сценарий: Покачване с 15–20 метра

                            Какво ще причини този сценарий?
                            • Пълно разтапяне на Гренландския ледник (~7 метра покачване на морското равнище).
                            • Пълно разтапяне на Западноантарктическия ледник (~3–5 метра).
                            • Изчезване на Източноантарктическия ледник (до 10 метра, но по-бавен процес).
                            • Разширяване на водата при затопляне (термално разширение) – 1–2 метра допълнително.
                            Температурен праг: За да се случи този сценарий, глобалната температура трябва да се повиши с 4–6°C над прединдустриалните нива, което може да стане до 2300 г., ако не предприемем мерки.

                            2. Колко процента от сушата ще бъде залята?

                            При покачване с 15–20 метра:
                            • Залети ще бъдат 10% от населените територии.
                            • Около 5% от цялата суша ще бъде под вода.
                            • Ще бъдат засегнати крайбрежни градове и гъсто населени региони.
                            Най-застрашените места:

                            Големи градове, които ще бъдат напълно или частично под вода:
                            • Ню Йорк, Лондон, Маями, Амстердам, Токио, Шанхай, Банкок, Ханой.
                            • 90% от Бангладеш ще бъде под вода.
                            • Цели островни държави като Малдивите и Тувалу ще изчезнат.
                            Популация в риск:
                            • Над 1.5 милиарда души ще бъдат принудени да мигрират.


                            3. Колко време ще отнеме това?
                            • При 4-5°C затопляне: 1-2 метра покачване до 2100 г., 15-20 метра в рамките на няколко века.
                            • Ако не ограничим емисиите: До 2300 г. морското равнище може да се повиши с над 15 метра.
                            • Ако всички ледници се разтопят напълно (хипотетично): Покачване с 60–70 метра, но това ще отнеме няколко хиляди години.


                            4. Заключение
                            • При най-лошия сценарий морското равнище ще се покачи с 15–20 метра, заливайки 5% от сушата и унищожавайки 10% от населените територии.
                            • Големите крайбрежни градове и ниско разположени държави ще изчезнат.
                            • Над 1.5 милиарда души ще бъдат климатични бежанци.
                            • Този процес ще отнеме няколко века, но може да започне още през този век, ако не ограничим емисиите на CO₂.
                            Ако не предприемем действия, човечеството ще бъде изправено пред глобална миграционна, икономическа и социална криза!
                            Last edited by Mateev; 12.02.2025, 05:29.

                            Коментар


                            • Въпрос: При отговорите на въпросите ми взе ли мнението и на скептиците на глобалното затопляне?

                              Да, при разглеждането на въпроса за глобалното затопляне е важно да се вземат предвид и аргументите на скептиците (т.нар. "климатични отрицатели"), както и да се анализира тяхната валидност спрямо наличните научни данни.
                              Какво казват скептиците на глобалното затопляне?

                              Съществуват няколко основни аргумента, които противниците на теорията за антропогенно (човешко) затопляне често изтъкват.

                              1) "Климатът винаги се е променял, това е естествен цикъл"

                              Факт: Да, климатът се е променял през милиони години, но...
                              Проблем: Настоящото затопляне е изключително бързо – 1.2°C за 150 години, докато в естествени цикли такива промени отнемат хиляди до десетки хиляди години.

                              Доказателство: Ледените ядра, дървесните пръстени и геоложките анализи показват, че такова бързо покачване на температурите никога не е имало без масово изригване на вулкани или други катастрофални природни процеси.

                              2) "CO₂ не е проблем – той е естествен газ и полезен за растенията"

                              Факт: Да, CO₂ е жизненоважен за растенията, но...
                              Проблем: Прекалено много CO₂ разрушава климатичното равновесие.

                              Доказателство: Исторически, когато CO₂ надхвърля 300 ppm, следват топли периоди и повишаване на морското равнище. В момента сме над 420 ppm – най-високото ниво от 3 милиона години.

                              3) "През 70-те години учените говореха за глобално застудяване, сега говорят за затопляне"

                              Факт: Имало е няколко публикации през 70-те години за евентуално застудяване поради аерозоли.
                              Проблем: Това НЕ е било доминиращото мнение сред учените. Още през 70-те повечето климатични модели прогнозираха затопляне, а не застудяване.

                              Доказателство: През 1979 г. Националната академия на науките на САЩ вече предупреждава, че парниковите газове ще предизвикат глобално затопляне.

                              4) "Данните за температурите са манипулирани"

                              Факт: Данните за глобалната температура се събират от много независими източници (НАСА, NOAA, Европейската космическа агенция и др.).
                              Проблем: Скептиците често цитират малки грешки в измерванията, но...

                              Доказателство: Дори и да има леки корекции в данните, тенденцията към затопляне остава непроменена.

                              5) "Климатичните модели не са точни, защо да им вярваме?"

                              Факт: Климатичните модели не са 100% перфектни, но...
                              Проблем: Те са се оказали изключително точни в предвижданията си за покачването на температурите през последните 50 години.

                              Доказателство: Прогнозите от 1980-те (например модели на НАСА) много точно предсказаха сегашните нива на CO₂ и температурите.

                              6) "Слънцето е основният фактор за затоплянето, не хората"

                              Факт: Да, Слънцето влияе на климата, но...
                              Проблем: Няма увеличаване на слънчевата активност през последните 50 години, а затоплянето продължава.

                              Доказателство: Ако затоплянето беше от Слънцето, горните слоеве на атмосферата също щяха да се затоплят – но те се охлаждат, докато долните слоеве се затоплят (ефект от парниковите газове).

                              Заключение

                              Скептицизмът е важна част от науката, но повечето аргументи срещу глобалното затопляне са оборени от реални данни.

                              Истината е следната:
                              • Климатът винаги се е променял, но днес се променя неестествено бързо.
                              • CO₂ е полезен за растенията, но прекомерното му количество нарушава баланса.
                              • Измерванията и моделите показват ясно тенденция на затопляне.
                              • Глобалното затопляне се дължи основно на човешката дейност, а не на слънчевата активност.
                              ✅ Ако човечеството не вземе мерки, ще платим огромна цена в бъдеще.
                              Last edited by Mateev; 12.02.2025, 05:11.

                              Коментар


                              • Въпрос: Колко CO₂ има в атмосферата и можем ли да го премахнем технически?

                                1. Колко CO₂ има в атмосферата днес?

                                В момента в атмосферата има около 3200 гигатона (Gt) CO₂. Концентрацията е около 420 ppm (части на милион) – най-високото ниво от поне 3 милиона години.
                                • Преди индустриалната революция (1750 г.): ~280 ppm
                                • 2023 г.: ~420 ppm (увеличение с 50%)
                                • Годишно се отделят: ~40 Gt CO₂
                                • За стабилизиране на климата трябва да намалим емисиите до нетна нула (~2050 г.)

                                2. Как можем да премахнем CO₂ технически?

                                Има няколко технологии за улавяне и съхранение на въглерод (Carbon Capture, Utilization, and Storage – CCUS), но всички те са скъпи и енергийно интензивни.
                                A) Технологии за улавяне на CO₂

                                1) Директно улавяне от въздуха (Direct Air Capture – DAC)

                                Как работи?
                                • Огромни машини изсмукват CO₂ от въздуха, използвайки химични филтри.
                                • Уловеният CO₂ може да се съхранява под земята или да се използва в индустрията.
                                Предимства:
                                • Може директно да намали нивата на CO₂.
                                • Не зависи от източника на емисии.
                                Недостатъци:
                                • Изключително скъпо ($500–$1000 на тон CO₂).
                                • Изисква много енергия (ако не е от ВЕИ, няма смисъл).
                                Пример:
                                • Climeworks (Швейцария) вече има работещи инсталации, но капацитетът е малък.

                                2) Улавяне от фабрики и електроцентрали (Point-Source Capture)

                                Как работи?
                                • CO₂ се улавя директно от димните газове на електроцентрали и фабрики.
                                • Съхранява се под земята или се използва за промишлени нужди.
                                Предимства:
                                • По-лесно от улавяне от въздуха, защото концентрацията на CO₂ е по-висока.
                                • Вече има работещи проекти.
                                Недостатъци:
                                • Скъпо ($50–$150 на тон CO₂).
                                • Не елиминира проблема напълно – само намалява новите емисии.
                                Пример:
                                • В САЩ и Канада работят няколко въглеродно-неутрални електроцентрали.

                                B) Методи за дългосрочно съхранение на CO₂

                                1) Геоложко съхранение (Underground Storage)

                                Как работи?
                                • Уловеният CO₂ се инжектира в дълбоки геоложки формации, където се превръща в минерали.
                                Предимства:
                                • Може да съхранява CO₂ хиляди години.
                                • Вече се прилага в Норвегия и Исландия.
                                Недостатъци:
                                • Ограничени места за съхранение.
                                • Скъпо и сложно.

                                2) Океанско съхранение

                                Как работи?
                                • CO₂ се разтваря в океаните или се съхранява на океанското дъно.
                                Рискове:
                                • Може да причини киселинност в океаните и да навреди на морската екосистема.
                                • Засега не е широко използвано.

                                C) Природни методи за премахване на CO₂

                                1) Засаждане на гори

                                Как работи?
                                • Дърветата абсорбират CO₂ чрез фотосинтеза.
                                • Възстановяването на горите може да намали CO₂ с 5–10 Gt годишно.
                                Проблеми:
                                • Не е достатъчно – дори ако засадим всички налични площи, няма да компенсираме напълно емисиите.
                                • Дърветата растат бавно – пълният ефект идва след десетилетия.

                                2) Възстановяване на торфища и почви

                                Как работи?
                                • Торфищата задържат огромни количества CO₂, но когато се източват, отделят въглерод.
                                • Възстановяването на почвите чрез регенеративно земеделие може да съхранява CO₂.
                                Недостатъци:
                                • По-бавно от индустриалните методи.

                                3. Можем ли да почистим атмосферата от целия излишен CO₂?

                                Теоретично – да, но ще отнеме десетилетия или векове и ще струва трилиони долари. Ако искаме да премахнем 1000 Gt CO₂ (за стабилизиране на климата):
                                • Ще трябва да изградим милиони DAC централи.
                                • Засаждането на гори не е достатъчно – няма толкова земя.
                                • Трябва да използваме комбинация от технологии.

                                4. Заключение
                                • Най-ефективният начин да спрем глобалното затопляне е да НЕ отделяме CO₂, а не да се опитваме да го улавяме след това.
                                • Технологиите за улавяне на въглерод съществуват, но са скъпи и ограничени.
                                • Природните методи (засаждане на гори, възстановяване на почви) са важни, но не могат да решат проблема сами.
                                • За стабилен климат трябва както да спрем емисиите, така и да премахнем част от CO₂ от атмосферата.
                                Ако не действаме сега, в бъдеще може да се наложи да харчим трилиони долари за спасяване на планетата.

                                Коментар

                                Working...
                                X