Кой е най-прекият път България да се развие и как да спомогна за това?

[Money]

Тези пари са достатъчни, за да живееш добре. За мене е абсурдно да се мисли, че заплатите в България в държавния сектор трябва да са по-високи отколкото на Запад (в паритет на покупателната способност), за да няма корупция.

Това не са някакви страшно високи заплати. Аз говоря за заплата на катаджия 2500, тоест за магистрат трябва да е поне 5000 и то чисто, а тези, които ти показваш, предполагам, че са бруто, а не нето.

И смяташ, че българите не са предприемчиви? Убеден съм, че са. Реално, всички народи са предприемчиви, когато има среда за това.

Бизнесът и предприемачеството за мен са основата на богатството на едно общество - финансово, интелектуално, професионално и социално.

Бих си помислил, че става дума за сравнително дребен бизнес. Средата за региона... сигурно е така. Но хората искат много повече от средата на региона, защото нашият регион не е мерило за благосъстояние.

Като човек с предишен опит в бизнеса стоя зад твърдението, че бизнес средата е сравнително добра - и по този показател сме някъде по средата на класацията за региона. Нито някой ми е пречил да правя бизнес, нито някога някой ми е искал подкуп за каквото и да е.

[Pyramid]

Не съвсем. Има корупция, но бързо и безпощадно се слага край. Достатъчна е една достоверна публикация в СМИ и се започва рсзследване.

Тук се сещам за „-Ало, Ваньо” -и за едни подслушвания на БХ кажи-речи, в тоалетната...
които,останаха - Ама съвсем! - без последици. Ще рече, „...керванът си върви...”

[Pyramid]

Просто казвам, че е трудно да си честен, когато семейството ти зависи от това да не си. Знаем, че една част от катаджиите работят като полицаи заради подкупите. Ако един катаджия и жена му взимат по 2500 лева - общо 5000 лева за цялото домакинство, колко ще бъде склонен този катаджия да чака 20 или 50 лева от съгрешили шофьори? Много по-вероятно е да не иска подкупи, просто защото семейството му е подсигурено и тези 20 или 50 лева не си струват риска.

Да разбирам, че според теб ако в Западна Европа стандартът падне до този в Източна, корупцията в Западна няма да се увеличи по никакъв начин, защото хората там имат стриктен морал, който не се променя според условията?

Да не се бърка „честен” с „не взел подкупи”.
Защото, тежки жизнени обстоятелства могат да накарат и честен човек да посегне, докато и безчестен може да не е взел ... от страх.

[Tantum]

Виж какви са заплатите в съдебната система. Защо има корупция тогава?



Така основното възнаграждение на върховен съдия и прокурор стана 3925 лева, на апелативно ниво - 3300 лева, на магистратите на окръжно ниво в столицата - 2940 лева, на окръжно ниво в страната - 2710 лева, за столичните районни магистрати - 2369 лева, и за останалите районни съдилища и прокуратури - 2118 лева.

Това не са някакви страшно високи заплати. Аз говоря за заплата на катаджия 2500, тоест за магистрат трябва да е поне 5000 и то чисто, а тези, които ти показваш, предполагам, че са бруто, а не нето.

По-важното е, обаче, да се замислиш как корупцията, и то на високо ниво, пречи на конкуренцията в бизнеса и защо това отблъсква инвеститорите и демотивира потенциалните предприемачи.

Бизнесът и предприемачеството за мен са основата на богатството на едно общество - финансово, интелектуално, професионално и социално. Като човек с предишен опит в бизнеса стоя зад твърдението, че бизнес средата е сравнително добра - и по този показател сме някъде по средата на класацията за региона. Нито някой ми е пречил да правя бизнес, нито някога някой ми е искал подкуп за каквото и да е.

[barbaron]

Напротив, богатите страни са богати, защото няма корупция, а не обратното. Ето тук виждам нужда от промяна на начина на мислене.
При нас корупцията е на всички нива.

Не съвсем. Има корупция, но бързо и безпощадно се слага край. Достатъчна е една достоверна публикация в СМИ и се започва рсзследване.

[Pyramid]

Тери Пратчет, много хумористичен английски писател, умрял наскоро, предлага корупцията да е официална и институирана, щом като борбата с нея не е ефективна. Да си плаща данъци, да има съдебна отговорност, просто да е призната част на обществото

Абе то, преди години, аз пък, предложих - ако се стряскат от „допинга” в спорта /напр, в щангите/
да се правят „дрУсани” турнири, където всичко е позволено, и да видим тогава истинските предели на биомеханиката. И?
...НЕ ЩАТ!?!
- Въпреки, че зобенето продължава. С единстврната разлика, че сега, зобят „правилните хора”, които „случайно”, не пидлежат на контрол. А бяха на косъм да спрат цяла една страна за зимната олимпиада. Щото, „не слуша”.

[Money]

По-важното е, обаче, да се замислиш как корупцията, и то на високо ниво, пречи на конкуренцията в бизнеса и защо това отблъсква инвеститорите и демотивира потенциалните предприемачи.

Просто казвам, че е трудно да си честен, когато семейството ти зависи от това да не си. Знаем, че една част от катаджиите работят като полицаи заради подкупите. Ако един катаджия и жена му взимат по 2500 лева - общо 5000 лева за цялото домакинство, колко ще бъде склонен този катаджия да чака 20 или 50 лева от съгрешили шофьори? Много по-вероятно е да не иска подкупи, просто защото семейството му е подсигурено и тези 20 или 50 лева не си струват риска.

Да разбирам, че според теб ако в Западна Европа стандартът падне до този в Източна, корупцията в Западна няма да се увеличи по никакъв начин, защото хората там имат стриктен морал, който не се променя според условията?

[Money]

Виж какви са заплатите в съдебната система. Защо има корупция тогава?



Така основното възнаграждение на върховен съдия и прокурор стана 3925 лева, на апелативно ниво - 3300 лева, на магистратите на окръжно ниво в столицата - 2940 лева, на окръжно ниво в страната - 2710 лева, за столичните районни магистрати - 2369 лева, и за останалите районни съдилища и прокуратури - 2118 лева.

Просто казвам, че е трудно да си честен, когато семейството ти зависи от това да не си. Знаем, че една част от катаджиите работят като полицаи заради подкупите. Ако един катаджия и жена му взимат по 2500 лева - общо 5000 лева за цялото домакинство, колко ще бъде склонен този катаджия да чака 20 или 50 лева от съгрешили шофьори? Много по-вероятно е да не иска подкупи, просто защото семейството му е подсигурено и тези 20 или 50 лева не си струват риска.

Да разбирам, че според теб ако в Западна Европа стандартът падне до този в Източна, корупцията в Западна няма да се увеличи по никакъв начин, защото хората там имат стриктен морал, който не се променя според условията?

[Tantum]

Тантум, въпрос на морал е, не на доходи. Честният човек е такъв, въпреки доходите си. Има честни хора с много и с малко пари. От своя страна моралът предопределя начина на мислене.

Ще се повторя, но ние не сме корумпирани, защото сме бедни. Бедни и корумпирани сме, защото сме тарикати. Което идва от недостиг на морални сили.

Просто казвам, че е трудно да си честен, когато семейството ти зависи от това да не си. Знаем, че една част от катаджиите работят като полицаи заради подкупите. Ако един катаджия и жена му взимат по 2500 лева - общо 5000 лева за цялото домакинство, колко ще бъде склонен този катаджия да чака 20 или 50 лева от съгрешили шофьори? Много по-вероятно е да не иска подкупи, просто защото семейството му е подсигурено и тези 20 или 50 лева не си струват риска.

Да разбирам, че според теб ако в Западна Европа стандартът падне до този в Източна, корупцията в Западна няма да се увеличи по никакъв начин, защото хората там имат стриктен морал, който не се променя според условията?

[П.Ф.Изеров]

Изборът, дори и този на невалидния глас, човек винаги го прави. Лошото е, че се избира измежду кандидати, най-често, преминали подбор по съвкупност негативни качества.

Тери Пратчет, много хумористичен английски писател, умрял наскоро, предлага корупцията да е официална и институирана, щом като борбата с нея не е ефективна. Да си плаща данъци, да има съдебна отговорност, просто да е призната част на обществото

[Money]

Напротив, богатите страни са богати, защото няма корупция, а не обратното. Ето тук виждам нужда от промяна на начина на мислене.

При нас корупцията е на всички нива.

Според мен корупцията при нас (и Източна и Южна Европа) е не толкова проблем на начина на мислене, а е по-скоро породена от по-ниските доходи. Навсякъде има корумпирани хора, но на запад далаверите са на по-високи нива, докато при нас корупцията е предимно по ниските нива, където доходите на хората не им достигат и заради това корупцията им се вижда като добър вариант за допълнителни доходи. Не е лесно за човек да наложи морала си над благоденствието на семейството си.

Ако сега стандартът на живот в Германия спадне до нивата в България, какво ще стане с корупцията след 5 години ниски доходи? Според мен ще се качи до нивата при нас, което идва да покаже, че начинът на мислене относно корупцията е в силна корелация с доходите.

Изобщо доходите играят голяма роля не само при корупцията. Знаеш за пирамидата на Маслоу. Когато човек не си е подсигурил базовите нужди в живота, няма време и желание да мисли и действа по по-задълбочени и възвишени въпроси, като например да спазва строги морални ценности, да бъде активен гражданин и т.н.

За мен с покачването на стандарта на живот много проблеми ще се решат от само себе си. Дори и в границите на България виждаме какви огромни разлики има между големите и малките населени места - като доходи, образование, начин на мислене и каквото друго се сетиш.

[barbaron]

Относно усещането за корупция - статистиката е безсмислена, защото търпимостта към подобен род поведение в отделните общества е различна. В България корупцията е навсякъде. Буквално. И съответно търпимостта е реципрочна на мащаба на явлението.

Има корумпирани навсякъде. Защото човекът е хищно ненаситно животно а не светец от религиозната митология. Но в цивилизованите държави има Държава и бързо поставят корумпираните президенти, министри, кметове, политици и т.н. там където им е мястото. Мога да ви дам хиляди примери за Франция.
Имате ли Държава вие? Имате ли смели, некоруптирани журналисти?

[Money]

Не виждам даже статистиката на Тантум по какъв начин подкрепя тезата му. България е на 71-во място в света по корупция, като след нас са Сърбия, Турция, Албания, Косово и Македония.

Относно усещането за корупция - статистиката е безсмислена, защото търпимостта към подобен род поведение в отделните общества е различна. В България корупцията е навсякъде. Буквално. И съответно търпимостта е реципрочна на мащаба на явлението.

[Pyramid]

Масово гласуване с бяла или невалидна бюлетина. Това е най-лесното начало. И за основаване на популистските интереси (популизъм - движение, защищаващо интереса на обикновения човек срещу интереса на елита, управляващите), и за направата на тъй нареченото гражданско общество (интересът клати феса).
Така си мисля.

Изборът, дори и този на невалидния глас, човек винаги го прави. Лошото е, че се избира измежду кандидати, най-често, преминали подбор по съвкупност негативни качества.

[blqblq]

Относно усещането за корупция - статистиката е безсмислена, защото търпимостта към подобен род поведение в отделните общества е различна. В България корупцията е навсякъде. Буквално. И съответно търпимостта е реципрочна на мащаба на явлението.