Да приемаме ли бежанци ?

[pipbel]

Бая сте се отплеснали в какви ли не посоки...

По темата - рядко напоследък му се отдава на човек възможност да се радва че и даже да се гордее че е Българин....поне в 1 нещо да сме чат пат адекватни.

http://www.investor.bg/ikonomika-i-p...evropa-212275/

[Hermes73]

Абсолютно неправилна и безпочвена версия.

Ако приемем, че Българите са били 40 000, то чисто статистически половината: жени. Остават 20 000. Тогава семействата са били големи, значи няма как мъжете-войни да са били дори половината от тая цифра, не вярвам, че са били дори и една четвърт, но приемам преко сили, че са били 7-8 000 заедно с поотрасналите младежи, още жилавите старци, тук-таме някоя храбра мома и в най-добрия случай 1000-1500 славяни съюзници от околните племена.

Е, кажи ми как тия 8-9 000 грабнали оръжие Българи с лек славянски привкус, от които до 1000-2000 неопитни младежи и побелели дядковци са попилели 60 000-на ромейска армия - и то най-елитната армия, спукала от бой съвсем наскоро арапите? Вярно е, че чисто технологически Българите са превъзхождали ромеите (колкото и невероятно да звучи) - защото всеки Български войн е имал желязна ризница, а не прост щит, но все пак превъзходство поне 7:1 е непосилно за ония времена освен в изключителни случаи като Термопилите. ЗАЩО въобще Коко Погонат (помежду другото ного силен император) въобще е пратил елитната си армия срещу някакви скитници, които барабар с кокошките са били по-малобройни от тая армия? Дори по някакво чудо нашите деди да са успели да победят, защо ромеите просто не са пратили втора армия, при нужда и трета - а вместо това василевсът уплашено е подписал мирен договор и е позволил на "скитите" да откъснат сосно парче от империята му?

Да не говорим за внезапно появилите се в Мизия държавнически традиции и монументално строителство. Божо Димитров право се бъзикаше, как като студент търсили с безкрайни разкопки следите от високата славянска култура, но не намерели останки на нещо по-високо от колиба !!! Изведнъж се появяват крепости, дворци, градове от монолитни каменни блокове, с водопровод и канализация... явно строени - по славянофилската версия от 30-40 000 скитници.... и как тия "скитници" по едно и също време са имали четири държави?


Българите са били основният държавотворчески елемент - и като традиции и като численост. Съгласно изчисленията, базирани на горният пример, Дунавът е пресечен от поне 200 000 Българи !!!

Понеже туканка се говори за външни белези и гени - външно най-близко до нас са не сръби, руснаци, поляци, гърци (ако приемем гърците за най-близки до траките) - а само други Българи. Такива, запазили до голяма степен генетическата си чистота, а и езикът, все още живеят в т.нар. "Татарстан" (проклет да е Големият мустак) и Горен Таджикистан. Вторият случай е особено интересен - в тая държава всъщност има два коренно различни народа. В западната и по-ниска част на страната живеят типични азиатци с дръпнати очета. В източната и планинска част - до границата с Китай, живеят високи, чернокоси хора - не просто с типически европеидни черти, но хора - дето ако ги пуснеш по Витошка никой няма дори да ги помисли за чужденци !!! Общите думи, със същото значение - между говоримият от нас език и между техният са стотици. Апропо - китайците - като народ с най-стара писана история - и до сега учат в училище, че преди 2000 години Българите са им били комшии.

Разбира се - имаме и славянски гени - и тракийски - последните - около 20-25% в кръвта ни. Имаме и разни други - знаем за куманите. Сам аз - отчасти от кумански произход. Куманите са били по-скоро типични азиатци с дръпнати очички, дребни - ездачи. Другата заблуда е, че Българите сме били номадски народ, това е толкова комично, че дори няма да го коментирам. Номадите НЕ строят каменни крепости, НЕ са опитни земеделци, НЕ се занимават с миньорство и металургия и най-важното - НЕ създават държави.

Уважавам доста от написаното от теб само че историческата истина за разгрома на византийската армия е малко па-различен от тази в учебниците ни по история.Истината е че прабалгарите са били малко и слаби и затова са построили крепост и са се скрили в нея.Византииския император Константин 4 Погонат напада българите с ореола на първият византииски василевс водил успешна война с арабите,армията му е калена в ред битки и очакванията са за лесна и бърза победа,превазходството на византииците е било неколкокротно над обединените българо-славянски сили иначе надали самия император лично би повел армията ако не е бил сигурен в победата.Българите не приемат прекия сблъсък и се укриват в крепоста си .Минават над 2 седмици в постоянни византииски атаки които са неуспешни , в този момент Констонтин 4 получава вест от Констонтинопол за подготовка на преврат срещу него,с личната си охрана и няколко кораба той се прибира като оставя няколко пълководеца да ръководят армията.Храната приваршва и отделно сред воиската се носи слух че василивса се е уплашил и затова е напуснал, бойният дух пада и разложението в ромейския лагер е пълно.Прабългарите и славяните се възползват от това и въпреки доста по-малкият си брой нападат и разгромяват дезорганизираната армия

[Императорът]

Преди 681 година най-логичното е че по тези земи за живеели хора,като цяло славяните са пресичали река Дунав основно с цел грабежи и не са се установявали в земите на Византия ,прабългарите са били една шепа хора 30-40 000 с жените и децата и след завладяването на териториите до Стара Планина в пределите на новата държава са попаднали и доста траки ,които най-вероятно са били в пъти повече от прабългарите

Абсолютно неправилна и безпочвена версия.

Ако приемем, че Българите са били 40 000, то чисто статистически половината: жени. Остават 20 000. Тогава семействата са били големи, значи няма как мъжете-войни да са били дори половината от тая цифра, не вярвам, че са били дори и една четвърт, но приемам преко сили, че са били 7-8 000 заедно с поотрасналите младежи, още жилавите старци, тук-таме някоя храбра мома и в най-добрия случай 1000-1500 славяни съюзници от околните племена.

Е, кажи ми как тия 8-9 000 грабнали оръжие Българи с лек славянски привкус, от които до 1000-2000 неопитни младежи и побелели дядковци са попилели 60 000-на ромейска армия - и то най-елитната армия, спукала от бой съвсем наскоро арапите? Вярно е, че чисто технологически Българите са превъзхождали ромеите (колкото и невероятно да звучи) - защото всеки Български войн е имал желязна ризница, а не прост щит, но все пак превъзходство поне 7:1 е непосилно за ония времена освен в изключителни случаи като Термопилите. ЗАЩО въобще Коко Погонат (помежду другото ного силен император) въобще е пратил елитната си армия срещу някакви скитници, които барабар с кокошките са били по-малобройни от тая армия? Дори по някакво чудо нашите деди да са успели да победят, защо ромеите просто не са пратили втора армия, при нужда и трета - а вместо това василевсът уплашено е подписал мирен договор и е позволил на "скитите" да откъснат сосно парче от империята му?

Да не говорим за внезапно появилите се в Мизия държавнически традиции и монументално строителство. Божо Димитров право се бъзикаше, как като студент търсили с безкрайни разкопки следите от високата славянска култура, но не намерели останки на нещо по-високо от колиба !!! Изведнъж се появяват крепости, дворци, градове от монолитни каменни блокове, с водопровод и канализация... явно строени - по славянофилската версия от 30-40 000 скитници.... и как тия "скитници" по едно и също време са имали четири държави?


Българите са били основният държавотворчески елемент - и като традиции и като численост. Съгласно изчисленията, базирани на горният пример, Дунавът е пресечен от поне 200 000 Българи !!!

Понеже туканка се говори за външни белези и гени - външно най-близко до нас са не сръби, руснаци, поляци, гърци (ако приемем гърците за най-близки до траките) - а само други Българи. Такива, запазили до голяма степен генетическата си чистота, а и езикът, все още живеят в т.нар. "Татарстан" (проклет да е Големият мустак) и Горен Таджикистан. Вторият случай е особено интересен - в тая държава всъщност има два коренно различни народа. В западната и по-ниска част на страната живеят типични азиатци с дръпнати очета. В източната и планинска част - до границата с Китай, живеят високи, чернокоси хора - не просто с типически европеидни черти, но хора - дето ако ги пуснеш по Витошка никой няма дори да ги помисли за чужденци !!! Общите думи, със същото значение - между говоримият от нас език и между техният са стотици. Апропо - китайците - като народ с най-стара писана история - и до сега учат в училище, че преди 2000 години Българите са им били комшии.

Разбира се - имаме и славянски гени - и тракийски - последните - около 20-25% в кръвта ни. Имаме и разни други - знаем за куманите. Сам аз - отчасти от кумански произход. Куманите са били по-скоро типични азиатци с дръпнати очички, дребни - ездачи. Българите - напротив - и в древността са били високи, снажни хора, със съвременен ръст, превъзхождащи видимо по ръст ромеите - не поради генетически причини, а поради по-добре балансираната храна - и житце и месце. По същото време западноевропейците в огромната си част са били жалки гномове, едва достигащи метър и половина, защото то с ядене на жълъди голям не може да порастнеш. Знаем как дори аристократите им са били около метър и шейсет (достатъчно рицарски доспехи има оцелели) и само можем да си представим как са се чувствали тоя палячовци срещу двуметровият цар Калоян.
Другата заблуда е, че Българите сме били номадски народ, това е толкова комично, че дори няма да го коментирам. Номадите НЕ строят каменни крепости, НЕ са опитни земеделци, НЕ се занимават с миньорство и металургия и най-важното - НЕ създават държави.

[val/she]

http://www.vesti.bg/sviat/fanatizira...rusiia-6050727
Реален ужас!

:mad Ужасът се четеше в очите на този мъж.

[prectical]

Странни глупости пишеш, предвид че Сингапур реално се притежава и управлява от китайци

Не бъркай Синагпур с Хонг Конг! И да отношението на сингапурците към китайците не е добро и ги приемат както ние възприемаме ромите.

[Trakatrak']

http://www.vesti.bg/sviat/fanatizira...rusiia-6050727
Реален ужас!

[Mike Florida]

Правилно ти казват хората. Етносът не е биологично понятие. Мярнах тук едно твое изказване, че българите били траки. Това си е поредната заблуда дето се шири след преврата. Резултат е от тоталната криза на обществото и търсене на нова идентичност поради користни цели или обикновено неразбиране и незнание. Определят го като "тракедонизъм", по аналогия с македонизма, а целите за мен са за скъсване с всичко старо и написване на нова история според актуалните политически постулати. Жив пример си е как се опитва да се формира ново самосъзнание и нов чисто “европейски” етнос на мястото на стария.
Българите са много добър пример за формиране на етнос на база на няколо други. Дотук многократно сме включвали други етноси в българския, но и сме губили част от българския етнос приел чуждо самосъзнание, независимо от генетичната си принадлежност.
Към нас обаче са се присъединявали близки генетично или културно други етноси – печенеги, кумани, татари, приели начин на живот, език, религия и правила на формиращия етнос. Другите дето не се включват си ги знаем, както и причината защо - поради НЕприемането на начина на живот, език, религия и правила на формиращия етнос. Навремето такива индивиди царете ни са ги убеждавали с тоягата и резултатът е бил бърз и необратим, но вече нали сме толерасти...
Не ги виждам и голяма част от новите "европейци" дето идват как ще се интегрират доброволно. Гейропейците ще гризат дървото с толерастията си. Ордите си траят само докато са малко и се чувстват по-слаби. Тези нямат никакво намерение да се променят поради "етнокултурните" си особености. Гейропейците не могат и да им предложат на новите нещо по-добро като морал и отношение към света в сравнение с това, което им диктува исляма, а другото те смятат, че ще си го вземат.

Траки-мраки, няма никакво значение! Все още не можем да бъдем сигурни как точно е било и се прокрадват всякакви спекулации! Това за траките го казах, като контрапункт на популярната версия за слявяните, а не защото съм убеден, че сме траки. Просто те не са се изпарили във въздуха, а до тук се насаждаше версията, че сме славяни, общо взето без алтернатива!

За мен етноса е абсолютно биологично понятие, освен ако изключим страни като САЩ, където ако има някакъв основен етнос то той е англосаксонския и там говорим за англичани под друг флаг!

Българите като антропологичен обект имат доста общи черти и са разпознаваеми, както и други народи! Това е свързано с чисто физически белези, а може би дори и интелектуални! Не смятам по никакъв начин, че можем да вземем един арабин и да го наричаме българин, дори и да си смени религията, празниците, възгледите към живота, да говори перфектен български и тн. Същото се отнася за китаец или негър. Така или иначе хората са различни не само расово, НО И "ЕНДЕМИЧНО"!
За мен е абсурдно всички хуманоиди на Земята да се приравняват и обобщават към едно общо възприятие за човека! Това е пропагандата на глобализма!

Аз не съм привърженик на расовоетническия буламач!

[Hermes73]

Правилно ти казват хората. Етносът не е биологично понятие. Мярнах тук едно твое изказване, че българите били траки. Това си е поредната заблуда дето се шири след преврата. Резултат е от тоталната криза на обществото и търсене на нова идентичност поради користни цели или обикновено неразбиране и незнание. Определят го като "тракедонизъм", по аналогия с македонизма, а целите за мен са за скъсване с всичко старо и написване на нова история според актуалните политически постулати. Жив пример си е как се опитва да се формира ново самосъзнание и нов чисто “европейски” етнос на мястото на стария.
Българите са много добър пример за формиране на етнос на база на няколо други. Дотук многократно сме включвали други етноси в българския, но и сме губили част от българския етнос приел чуждо самосъзнание, независимо от генетичната си принадлежност.
Към нас обаче са се присъединявали близки генетично или културно други етноси – печенеги, кумани, татари, приели начин на живот, език, религия и правила на формиращия етнос. Другите дето не се включват си ги знаем, както и причината защо - поради НЕприемането на начина на живот, език, религия и правила на формиращия етнос. Навремето такива индивиди царете ни са ги убеждавали с тоягата и резултатът е бил бърз и необратим, но вече нали сме толерасти...
Не ги виждам и голяма част от новите "европейци" дето идват как ще се интегрират доброволно. Гейропейците ще гризат дървото с толерастията си. Ордите си траят само докато са малко и се чувстват по-слаби. Тези нямат никакво намерение да се променят поради "етнокултурните" си особености. Гейропейците не могат и да им предложат на новите нещо по-добро като морал и отношение към света в сравнение с това, което им диктува исляма, а другото те смятат, че ще си го вземат.

Преди 681 година най-логичното е че по тези земи за живеели хора,като цяло славяните са пресичали река Дунав основно с цел грабежи и не са се установявали в земите на Византия ,прабългарите са били една шепа хора 30-40 000 с жените и децата и след завладяването на териториите до Стара Планина в пределите на новата държава са попаднали и доста траки ,които най-вероятно са били в пъти повече от прабългарите

[redcretin]

Най-малкото в Сингапур смятат китайците за втора категория хора, защо ли? Целта на китаеца е да върти далавера, е в Китай не му минава номера и затова го прави по света. То се вижда и при вождовете им от ком партята и почти всички началници които са замесени се в мръсни схеми. Но императора е прав - китаеца когато е под железнят ботуш на лидерите си е железен.

Странни глупости пишеш, предвид че Сингапур реално се притежава и управлява от китайци

[Trakatrak']

Правилно ти казват хората. Етносът не е биологично понятие. Мярнах тук едно твое изказване, че българите били траки. Това си е поредната заблуда дето се шири след преврата. Резултат е от тоталната криза на обществото и търсене на нова идентичност поради користни цели или обикновено неразбиране и незнание. Определят го като "тракедонизъм", по аналогия с македонизма, а целите за мен са за скъсване с всичко старо и написване на нова история според актуалните политически постулати. Жив пример си е как се опитва да се формира ново самосъзнание и нов чисто “европейски” етнос на мястото на стария.
Българите са много добър пример за формиране на етнос на база на няколо други. Дотук многократно сме включвали други етноси в българския, но и сме губили част от българския етнос приел чуждо самосъзнание, независимо от генетичната си принадлежност.
Към нас обаче са се присъединявали близки генетично или културно други етноси – печенеги, кумани, татари, приели начин на живот, език, религия и правила на формиращия етнос. Другите дето не се включват си ги знаем, както и причината защо - поради НЕприемането на начина на живот, език, религия и правила на формиращия етнос. Навремето такива индивиди царете ни са ги убеждавали с тоягата и резултатът е бил бърз и необратим, но вече нали сме толерасти...
Не ги виждам и голяма част от новите "европейци" дето идват как ще се интегрират доброволно. Гейропейците ще гризат дървото с толерастията си. Ордите си траят само докато са малко и се чувстват по-слаби. Тези нямат никакво намерение да се променят поради "етнокултурните" си особености. Гейропейците не могат и да им предложат на новите нещо по-добро като морал и отношение към света в сравнение с това, което им диктува исляма, а другото те смятат, че ще си го вземат.

Проучванията и дискусията за етногенезиса на средновековната българска народност все още са многопосочно в задънена улица и вероятно ще си останат там. Така че тракийският концептуален клон за произхода им си остава актуален. Той е още от първата половина на ХХ век, дори по-отрано и си има свои основания, аргументи, хипотези. Историята е съвкупност от предположения.

[citizen_bg]

ОТНОВО, ПО-ОТНОВО И НАЙ-ОТНОВО! Това е поредната глупост!...

Правилно ти казват хората. Етносът не е биологично понятие. Мярнах тук едно твое изказване, че българите били траки. Това си е поредната заблуда дето се шири след преврата. Резултат е от тоталната криза на обществото и търсене на нова идентичност поради користни цели или обикновено неразбиране и незнание. Определят го като "тракедонизъм", по аналогия с македонизма, а целите за мен са за скъсване с всичко старо и написване на нова история според актуалните политически постулати. Жив пример си е как се опитва да се формира ново самосъзнание и нов чисто “европейски” етнос на мястото на стария.
Българите са много добър пример за формиране на етнос на база на няколо други. Дотук многократно сме включвали други етноси в българския, но и сме губили част от българския етнос приел чуждо самосъзнание, независимо от генетичната си принадлежност.
Към нас обаче са се присъединявали близки генетично или културно други етноси – печенеги, кумани, татари, приели начин на живот, език, религия и правила на формиращия етнос. Другите дето не се включват си ги знаем, както и причината защо - поради НЕприемането на начина на живот, език, религия и правила на формиращия етнос. Навремето такива индивиди царете ни са ги убеждавали с тоягата и резултатът е бил бърз и необратим, но вече нали сме толерасти...
Не ги виждам и голяма част от новите "европейци" дето идват как ще се интегрират доброволно. Гейропейците ще гризат дървото с толерастията си. Ордите си траят само докато са малко и се чувстват по-слаби. Тези нямат никакво намерение да се променят поради "етнокултурните" си особености. Гейропейците не могат и да им предложат на новите нещо по-добро като морал и отношение към света в сравнение с това, което им диктува исляма, а другото те смятат, че ще си го вземат.

[Императорът]

ОТНОВО, ПО-ОТНОВО И НАЙ-ОТНОВО! Това е поредната глупост!

Ти разполагаш ли с генетични изследвания на тези "артисти"! Какви са тези смешни и елементарни обобщения! Защо да са хамерикански артисти, а да не са внедрени марсиянци примерно! Защо да не са руски агенти кагебисти, щом визулно и расово всеки може да мине за индиянец!

п.п.
Аман от простотии!

Че то прадедите на индианците си живучкат и досега в Русия - по бреговете на Охотското море.

[Mike Florida]

ОТНОВО! Етноса не е биологично понятие! Давам поредния пример, генетичните индианци, който виждаме по площадите да пеят индиански песни, които носят индиански костюми си нямат нищо общо с великите цивилизации и народи на инките, ацтеките и т.н. Тези индианци са нито повече, нито по.малко хамерикански артисти, които са намерили своята ниша да се прехранват.

Извод: Гените имат отделен живот от живота на един народ. Гените могат да продължат да съществуват, след като народа е умрял, унищожен и т.н. Гените имат значение при формирането на индивида, имат значение за неговите интелектуални постижения и т.н.

ОТНОВО, ПО-ОТНОВО И НАЙ-ОТНОВО! Това е поредната глупост!

Ти разполагаш ли с генетични изследвания на тези "артисти"! Какви са тези смешни и елементарни обобщения! Защо да са хамерикански артисти, а да не са внедрени марсиянци примерно! Защо да не са руски агенти кагебисти, щом визулно и расово всеки може да мине за индиянец!

п.п.
Аман от простотии!

[Макс]

ОТНОВО! Етноса не е биологично понятие! Давам поредния пример, генетичните индианци, който виждаме по площадите да пеят индиански песни, които носят индиански костюми си нямат нищо общо с великите цивилизации и народи на инките, ацтеките и т.н. Тези индианци са нито повече, нито по.малко хамерикански артисти, които са намерили своята ниша да се прехранват.

Извод: Гените имат отделен живот от живота на един народ. Гените могат да продължат да съществуват, след като народа е умрял, унищожен и т.н. Гените имат значение при формирането на индивида, имат значение за неговите интелектуални постижения и т.н.

[prectical]

Това е 100% коректно.
Отношението в Азия към китайците от страна на корейци и японци е същото каквото е нашето към мангото. Нямам предвид плода, който е вкусен.
Явно има защо. По пътя на логиката и съответсието.

Най-малкото в Сингапур смятат китайците за втора категория хора, защо ли? Целта на китаеца е да върти далавера, е в Китай не му минава номера и затова го прави по света. То се вижда и при вождовете им от ком партята и почти всички началници които са замесени се в мръсни схеми. Но императора е прав - китаеца когато е под железнят ботуш на лидерите си е железен.