Да приемаме ли бежанци ?

[MZ/X]

Чак пък един милион! Неколкостотин хиляди българи, десетки хиляди арменци и руснаци влизат в България през второто и третото десетилетие на ХХ век. Но това е било огромно пренапрежение за държавата и обществото и отрицателните настроения към имигрантите още ги има, макар почти век по-късно. Но по същото време от България се изселват стотици хиляди турци, гърци, власи. Тоест има потоци в двете посоки, които се уравновесяват.

Прочете ли информацията от тази карта?

[Trakatrak']

Тъй както познаваш Европа и особено на фона на последните събития, смяташ ли за реалистично дори и започването на някакъв разговор за формиране на някакъв нов политически субект, дори някаква халтава конфедерация?
Не те изпитвам, ето аз веднага споделям мнението си - не вярвам, не харесвам тази перспектива, не я искам.
При някакви извънредни събития и обстоятелства, гледната точка, реалистичните перспективи може много бързо да се променят.
Как така стана, че буквално от вчера за днес, един сравнително дребен, локален проблем, засягащ основно Италия, малко България, малко Гърция, се превърна в огромна заплаха.
И защо очевидно подготвени и купени медиимасово се опитват да ни внушават, че трябва да го решим по път, който е очевидно невъзможен и води наникъде.

Натам вървим, защото при сегашния формат нещата са доста безсмислени. Разбира се, отвън ще ни пречат. Но не се ли обединим, па било без ОК, ЕС отива към разпадане, а Европа към западане. Тия на юг първи ще го усетят. А ние сме между тях.

[vankata23]

В кои точно европейски страни е доказано, че интеграцията е невъзможна? В тези които са интегририли милиони и са готови да приемат еще стотици хиляди или в Източна Европа, която не е способна да се справи дори и с проблемите на мнозинството от населението си?

Мотивацията ми да пиша е единствено, че дълбоко вярвам в това което пиша и се водя от фактите и обективната информация, а не от някакви вътрешни стахове от непознатото.

УК - да имаш арабески гета, където са прекесли пакистан в ук не е интеграция.
Дания - да имаш арабески гета, където са пренесли арабия - не е интеграция.
Германия - да имаш арабески гета, където са пренесли турция - не е интеграция.
Франция - да имаш арабески гета, където все 1 си в арабия - не е интеграция.
Швеция - да чупиш рекорди по изнасилвания на глава от населенеито - не е интеграция.

Водиш се от информация от 2-3-4-то лице. Не си виждал реалността със собствените си очи и гледаш през призмата на сантименталното, очевидно е.

Всъщност - с оглед на френския подход с българските мангали - не ти ли е малко неудобно да говориш за успешна интеграция?

[Trakatrak']

България е имало време когато е приемала 1 милион бежанци! Вярно българи, но пак бежанци, които в доста случаи са минавали границата абсолютно нелегално! (Моят прадядо е бягал през разни чукари от гръцка Македония към България, по време на Балканската война )

MG]

Чак пък един милион! Неколкостотин хиляди българи, десетки хиляди арменци и руснаци влизат в България през второто и третото десетилетие на ХХ век. Но това е било огромно пренапрежение за държавата и обществото и отрицателните настроения към имигрантите още ги има, макар почти век по-късно. Но по същото време от България се изселват стотици хиляди турци, гърци, власи. Тоест има потоци в двете посоки, които се уравновесяват.

[nacheff]

Да, бе, доста нахално от моя страна, ама нали трябва си пишем и забавляваме интелектуално. Да не мислиш, че аз вярвам в тази програма? Цялото развитие досега е обратно на нея Най-малкото поради това от твоите писания "Сащ и Русия част ли са от "Западния Свят"? Или може би са част от проблема?!" Та аз предлагам, наместо прокрадващия се открит расизъм, по-завоалирана форма. Защото се опасявам, че към средата на века цялата тази история с многото население и изпуснатия Юг ще придобие трагични измерения. Колкото до Европа, смятам за необходимо да се доближи до щатския модел. САЩ и Русия са мощни, защото имат общ център. На Европа също и е необходим такъв, но не в изперкалия бюрократично спънат брюкселски октопод.

Тъй както познаваш Европа и особено на фона на последните събития, смяташ ли за реалистично дори и започването на някакъв разговор за формиране на някакъв нов политически субект, дори някаква халтава конфедерация?
Не те изпитвам, ето аз веднага споделям мнението си - не вярвам, не харесвам тази перспектива, не я искам.
При някакви извънредни събития и обстоятелства, гледната точка, реалистичните перспективи може много бързо да се променят.
Как така стана, че буквално от вчера за днес, един сравнително дребен, локален проблем, засягащ основно Италия, малко България, малко Гърция, се превърна в огромна заплаха.
И защо очевидно подготвени и купени медиимасово се опитват да ни внушават, че трябва да го решим по път, който е очевидно невъзможен и води наникъде.

[MZ/X]

Румънският президент изрича на глас една безспорна истина, доказана и проверена многократно в ред европейски страни:
Ние можем да подслоним бежанци, но не можем да ги интегрираме.

"Интергрирането на тези хора е невъзможно" са думите, които той е спестил накрая, но всеки реалистично и отговорно мислещ човек, имащ дори и минимални познания и опит знае, че тези думи са там.

Поднасянията към теб възприемах като незлоблива, форумна ирония, ама вече зарочнах да се чудя за мотивите ти да пишеш подобни неща.

В кои точно европейски страни е доказано, че интеграцията е невъзможна? В тези които са интегририли милиони и са готови да приемат еще стотици хиляди или в Източна Европа, която не е способна да се справи дори и с проблемите на мнозинството от населението си?

Мотивацията ми да пиша е единствено, че дълбоко вярвам в това което пиша и се водя от фактите и обективната информация, а не от някакви вътрешни стахове от непознатото.

[verimg]

Истината е следната:

1. Европейското население трябва да сподели цялото богатсвто и ресурси, които са оставени от техните деди в наследство с друга общност, идваща да ги използва на готово.

2. Европа ще трябва да поеме увеличен антропогенен натиск, който ще влоши природното и екологично състояние на континента.

3. Европа ще трябва да построй хиляди джамии, за да се удоволетворят религиозните потребности на това ново население. Никой да не си прави илюзии, че това няма да бъде така. не можеш да държиш 10 или 20% от населението, а може би и 50% ,в бъдеще без, религиозни учреждения.
Демагозите европейски политици, говорят за "интеграция", тази тъй наречена "интеграция" не може да бъде друга освен икономическа. Тези хора няма да бъдат покръствани насила!
Утре когато джамията започне да ти "канти" под прозореца и отидеш да ги питаш какво става???
Ще ти кажат същото, което мюсюлманите казват и в момента в България.
ЩОМ МОЖЕ ДА СЛУШАМЕ ЦЪРКОВНИТЕ КАМБАНИ, ЗНАЧИ И ВИЕ МОЖЕ ДА СЛУШАТЕ ДЖАМИЯТА!!!

п.п.
БЪДЕЩИТЕ ЕВРОПЕЙЦИ - ЧУЖДЕНЦИ И МИЗЕРНИЦИ В СОБСТВЕНИТЕ СИ СТРАНИ!

Напоследък ми попадна едно странно на пръв поглед мнение - католици и мюсюлмани се обичали. Да наистина има доста сходства исторически през вековете - масови репресии и убийства. Светата Инквизиция, Кръстоносните походи, Кръвният данък, Ислямското право.
Ами да се гушкат и да си аплодират взаимно приликите.
Западът последните 70 години е лицемерен - нима се съмняваме в това.
Трупане на пари с цел после да проявиш 'благотворителност' и така може би да 'успокиш душата си'. Това ли е Еуропа - това е.
Принципът на 'индулгенцията' - ако имаш малки грехове - 'изкупваш' ги като плащаш пари.
Освен това си поиграх да разбера разликата между католицизма и източното православие и една от основните е - наличието на Чистилише при католиците - т.е. - ако си прегрешил 'малко' - стоиш под 'карантина' там и после влизаш да се къпеш в Рая.
Във форума със сигурност има попове, които могат по-добре да го обяснят, но има прилики с исляма. А и да не забравяме,че държавите на кръстоносците са търгували плащали данък на арабските владетели по Светите места и т.н.
Така че да не се правят на света вода ненапита.

От чисто икономическа гледна точка за нас изглежда няма да има разлика (след като ЕУ стане по-мюсюлмански, а Близкият изток - по-западен и се поуеднаквят.).
Ние пак ще сме си ние, които сме останали, дано се пообедоним с гърци и сърби, надявам се старите вражди да изтлеят. Ако успеем да дръпнем и прогресивната, светска част от турците, наистина имаме добри перспективи.
Федерална Република Туркланд на Север, Ислямска република Турция на Изток. И Между тях някакви междинни държави - Унгария , България , Сърбия, Румъния, тия последните са ми най-странни, нали са католици и също с голямо цигойнерско население.
Тая игра в момента е на население, на бройка. Българите сме най-голямото население на Балканите, все още. Разединиени - да, но накрая пред заплахите ще има известно обединение. Логика.

[Trakatrak']

Tи добре ли си ?
Начина е само 1 - безкомпромисен. Всичко друго е анархия.
Границите затова са граници, защото милиони от дедите ни са мрели векове наред за да ги има.
Който е достатъчно нагъл да ги нарушава - си заслужава последствията.
Аман от евротолерастия.

Времената са други. Но в миналото границите също са били достатъчно пропускливи. Май само комунизмът имаше здрави граници, поне в рамките на Европа. Това ли предлагаш? Западнярите не обичат твърдите граници. Затова въведоха Шенген.

[MZ/X]

Tи добре ли си ?
Начина е само 1 - безкомпромисен. Всичко друго е анархия.
Границите затова са граници, защото милиони от дедите ни са мрели векове наред за да ги има.
Който е достатъчно нагъл да ги нарушава - си заслужава последствията.
Аман от евротолерастия.

Сега за момент си представи историята на Европа за 20-ти век по този сценарий! Унгарските бежанци от 56-та година австрийците ги посрещат с телена ограда и отказ да влезат, защото нямат виза и са нелегални имигранти. Който не се подчини го вкарват в затвора! Бежанците от Втората Световна Война им отказват да ги приемат останалите държави, защото са много и им създават дискомфорт и т.н. В същото време много хора умират от войната, глад, болести, и т.н.

България е имало време когато е приемала 1 милион бежанци! Вярно българи, но пак бежанци, които в доста случаи са минавали границата абсолютно нелегално! (Моят прадядо е бягал през разни чукари от гръцка Македония към България, по време на Балканската война )

[nacheff]

Не бъркай бежанците с икономическите емигранти! ...

Румънският президент изрича на глас една безспорна истина, доказана и проверена многократно в ред европейски страни:
Ние можем да подслоним бежанци, но не можем да ги интегрираме.

"Интергрирането на тези хора е невъзможно" са думите, които той е спестил накрая, но всеки реалистично и отговорно мислещ човек, имащ дори и минимални познания и опит знае, че тези думи са там.

Поднасянията към теб възприемах като незлоблива, форумна ирония, ама вече зарочнах да се чудя за мотивите ти да пишеш подобни неща.

[Trakatrak']

Интересно и толкова амбициозно, че усетих главозамайване само като усетих да се прокрадва един въпрос: Как да стане това!?

Малко срамежливо и леко аморфно натоварваш с тази задача "Западния Свят".
Сащ и Русия част ли са от "Западния Свят"? Или може би са част от проблема?!
Не се заяждам, дори гледам с респект на опита ти дадеш някаква обща рамка и посока за справяне с този гигантски проблем.

По-скоро, обаче, започнах този пост с друга цел. Искам да те питам нещо. При така обрисуваните неща, дали пък не провиждам, че вероятно (без да си го изрекъл) визираш решаване на въпроса чрез намесата на нов международен субект - държавата Европа?

Да, бе, доста нахално от моя страна, ама нали трябва си пишем и забавляваме интелектуално. Да не мислиш, че аз вярвам в тази програма? Цялото развитие досега е обратно на нея Най-малкото поради това от твоите писания "Сащ и Русия част ли са от "Западния Свят"? Или може би са част от проблема?!" Та аз предлагам, наместо прокрадващия се открит расизъм, по-завоалирана форма. Защото се опасявам, че към средата на века цялата тази история с многото население и изпуснатия Юг ще придобие трагични измерения. Колкото до Европа, смятам за необходимо да се доближи до щатския модел. САЩ и Русия са мощни, защото имат общ център. На Европа също и е необходим такъв, но не в изперкалия бюрократично спънат брюкселски октопод.

[nacheff]

То хубаво, че си против, ама как ще ги спреш.? С телена мрежа през Средиземно море ли? Западният свят трябва да осъзнае своята отговорност за контрола и цивилизоването на регионите, които се превръщат в огромна глобална язва. ´´´´´´

Интересно и толкова амбициозно, че усетих главозамайване само като усетих да се прокрадва един въпрос: Как да стане това!?

Малко срамежливо и леко аморфно натоварваш с тази задача "Западния Свят".
Сащ и Русия част ли са от "Западния Свят"? Или може би са част от проблема?!
Не се заяждам, дори гледам с респект на опита ти дадеш някаква обща рамка и посока за справяне с този гигантски проблем.

По-скоро, обаче, започнах този пост с друга цел. Искам да те питам нещо. При така обрисуваните неща, дали пък не провиждам, че вероятно (без да си го изрекъл) визираш решаване на въпроса чрез намесата на нов международен субект - държавата Европа?

[Mike Florida]

Аз съм против приемането на бежанци! И знаете ли защо? Защото е технически невъзможно. Това са 1 млрд. души от целия Близък изток, Средна Азия и Субсахарска Африка, които са пустиня. Това са региони с огромна раждаемост, с 60% под 25 години, живо буре за революции. Сушата, пренаселеността, беднотията са невероятна смес.

Те на година могат да бълват по 50 млн. души мигранти към Европа без да им мигне окото, само от раждаемост.

Може да ви звучи нехуманно?
Хуманността няма нищо общо. Просто е технически невъзможно да се приемат тези хора.

Трябва границите да се затворят, да се върнат тези които са дошли и да им се отправи ясно послание, че трябва да си седнат на дупетата и да си оправят проблемите, включително да спрат да се плодят.

Защото сега силата им отива в това как да се доберат до Европа, а не как да си оправят кошарата. ИД кърти мивки, защото с хаос в Сирия, Ирак и Либия прати милиони в ЕС, а скоро и десетки милиони.

Да! Има суша, има глад, живеят в пустиня, но аз ли съм ги карал да имат по 10 деца и да се молят на Алах от сутрин до вечер?

Това са държави, където пшеницата се внася и не расте и трева, дето се казва. Какви са тези населения от милиард души? Някой съмнява ли се, че ще има граждански войни в Судан, Либия, Еритрея, Сомалия, Сирия, Ирак, Афганистан и т.н. Аз не се съмнявам. Това е чист бой за хляба.

И тарикатите решили, че тука ще дойдат да папат и да ни внясят религия.

Просто е технически невъзможно да ви приемем. I'm sorry but... no way

Все едно в Европа не са мряли стотици милиони във войни (първа и втора световна), трийсетгодишна, стогодишна, реформация, контрареформация, инквизиция и какви ли не простотии, за да ни дойде малко акъла.

Пустинниците какво измислиха? Тук е жега, ще се наплодим (защото Алах така ни разправя), ще станем 1 млрд. и ще поемем към ЕС, Русия и Индия да ги асимилираме отвътре. Алилуя

Не било хуманно, да не се приемат бежанци. WTF
Те дори не знаят какво са, защото не са осъзнати същества, а стадо икономически мигранти избрали лесното и желаещи да ни научат на ислям. Те са тролове на ИД, исляма и тарикатските монархии от залива. Както и на Турция, която се кефи, че после ще бъде приета в един ислямски ЕС, след 20 г.

Който минава границата да се покръства и т.н., ако не "янки го хоум", върнете се вкъщи и си оправете кошарата, ако ще и с оръжие, ако ще с диалог. Господ е решил да се родят в оная дивотия. Да я оправят за внуците си.

Тъй нареченият европейски хуманизъм, не е нищо повече от една криворазбрана толерастия към всеки, който с различието си и с разбиранията си желае да промени твоя свят, света на Европа. А Европейците трябва да му "позволят" да го направи и да му кажат "ЕВАЛА"!
Тази "промяна" обаче е равносилна на пълно унищожение и асимилация в случая.

Ясно е, че начинът на живот и манталитетът, са функция на религията.
Още от древността обаче, от създаването на първите племенни групи, всяка една общност е била на ясно, че споделеното благо винаги е със знак минус за споделящия го и със знак плюс да получателя.
Светът е материален и ресурсен, всеки, който не поставя това като акцент в своите тези, дори и когато се засяга тъй наречената хуманност е демагог спрямо собственото си население.

Истината е следната:

1. Европейското население трябва да сподели цялото богатсвто и ресурси, които са оставени от техните деди в наследство с друга общност, идваща да ги използва на готово.

2. Европа ще трябва да поеме увеличен антропогенен натиск, който ще влоши природното и екологично състояние на континента.

3. Европа ще трябва да построй хиляди джамии, за да се удоволетворят религиозните потребности на това ново население. Никой да не си прави илюзии, че това няма да бъде така. не можеш да държиш 10 или 20% от населението, а може би и 50% ,в бъдеще без, религиозни учреждения.
Демагозите европейски политици, говорят за "интеграция", тази тъй наречена "интеграция" не може да бъде друга освен икономическа. Тези хора няма да бъдат покръствани насила!
Утре когато джамията започне да ти "канти" под прозореца и отидеш да ги питаш какво става???
Ще ти кажат същото, което мюсюлманите казват и в момента в България.
ЩОМ МОЖЕ ДА СЛУШАМЕ ЦЪРКОВНИТЕ КАМБАНИ, ЗНАЧИ И ВИЕ МОЖЕ ДА СЛУШАТЕ ДЖАМИЯТА!!!

п.п.
БЪДЕЩИТЕ ЕВРОПЕЙЦИ - ЧУЖДЕНЦИ И МИЗЕРНИЦИ В СОБСТВЕНИТЕ СИ СТРАНИ!

[MZ/X]

Аз съм против приемането на бежанци! И знаете ли защо? Защото е технически невъзможно. Това са 1 млрд. души от целия Близък изток, Средна Азия и Субсахарска Африка, които са пустиня. Това са региони с огромна раждаемост, с 60% под 25 години, живо буре за революции. Сушата, пренаселеността, беднотията са невероятна смес.

Те на година могат да бълват по 50 млн. души мигранти към Европа без да им мигне окото, само от раждаемост.

Може да ви звучи нехуманно?
Хуманността няма нищо общо. Просто е технически невъзможно да се приемат тези хора.

Не бъркай бежанците с икономическите емигранти! Хората бягащи от война, политическо преследване и т.н. в света в момента са не повече от 10-20 милиона.

Що се отнася до техническата възможност Ливан в момента е поел бежанци от Сирия, които се равняват на 1/4 от населението. Това е все едно Европа е да е поела 125 милиона бежанци!

Разбираемо е че Ливан, Турция и Йордания са наистина на границата на своя капацитет, а бежанците там освен че не стрелят по тях са в абслютно отчайващо положение от години. Дажбите на храна в Йордания се равняват на 50 цента на ден, забранено им е да работят, а децата не могат да ходят на училище.Това изобщо не е същото като да си просто беден в собствената си държава. Повечето бежанци които тръгват към Европа искат да работят, учат и т.н., а не просто да са на ръба на оцеляването без никаква перспектива сами да си променят живота.

Източно европейците не сме били ксенофоби, но когато стане дума за приемане дори на един бежанец изпадаме в истерия. Ето какво казва румънския президент:

Romania's president says his country is not "xenophobic, autistic, or separatist," but just unable to absorb large numbers of migrants.

President Klaus Iohannis said Romania wanted to help in Europe's migrant crisis, suggesting it could beef up the external borders of the European Union. He said Romania's problem is not finding shelter for migrants but integrating them.

Romania says it can receive 1,785 migrants, but the EU has asked the country to take in an extra 4,650 people.

20 милионна Румъния е изправена пред непреодолим проблем да интегрира 1785 или 6435 души! Какво е това ако не ксенофобия? Прибалтийските република скачат от квоти за 100-200 души! Каква солидарност, каква хуманност има в това?

Що се отнася до реалните цифри на бежанците в Европа, те изобщо не са стряскащи и поставящи континента пред някави нереалистични проблеми. До сега тази година са влезли само 380 000 души, а следващите 2 години се очакват още 1,2 милиона души...Това е значително под 0,5% процента от населението.

Amnesty: 1,3 млн. бежанци ще влязат в Европа до 2 години
http://www.investor.bg/ikonomika-i-p...godini-202219/

Докато говорим какъв проблем са бежанците, забравяме за огромния проблем на Европа демографската криза. България е много добър нагледен пример какво ще стане след няколко десетилетия в Европа, ако не се реши този проблем. Пенсионерите ще трябва да живеят от пенсии, които едвам ще могат да финансират оцеляването. Здравеопазването, инфраструктурата и т.н. ще западнат, защото няма да има млади, които да плащат осигуровки и данъци и т.н. България все пак има късмет, че получава огромни трансфери от Европа и този проблем се усеща по леко, но на Западна Европа няма да има кой да и дава такива трансфери.

Това са региони с огромна раждаемост, с 60% под 25 години, живо буре за революции.

На този факт може да гледаш като опасност, но и като златният шанс на Европа да си реши демографските проблеми. Въпрос на предприемчивост е!

Източно европейците не са предприемчиви и ги е страх от всяка промяна и непозната ситуация, защото техният исторически опит до сега е, че всички промени водят до катастрофи.

Западно Европейците в същото време са много по отворени и предприемчиви с добър опит в интегриране на милиони хора от друга раса, вяра и т.н. в техните общества.

За Европа общо взето има 4 сценария:

1. Да си затвори вратите за имигранти и постепенно да върви по пътя на България с мизерни пенсии, здравеопазване, инфраструктура и т.н.

2. Да увеличи с пъти производителността на труда и така да компенсира ефекта на застаряващото население.

3. Да приеме поне 100-150 милиона млади имигранти следващите 20-30 години.

4. Да се даде всяка година отпуска в един работен ден за секс на трудещите се с надеждата да се подобри демографията. Подобен ден има на 12-септември в Уляновск (Русия), като на родилите след 9 месеца деца раздават и подаръци. Родолюбиви руснаци с удоволствие участват в акцията и раждат бъдещите путиновчета
http://www.denverpost.com/ci_6624865


Може да си заровим главите в пясъка и да не забелязваме проблемите, но лесно решение няма и колкото по дълго си заравяме главите в пясъка толкова по иненадващо ще ни се стоварят проблемите на главата, като сегашната бежанска криза!

[blqblq]

Аз съм против приемането на бежанци! И знаете ли защо? Защото е технически невъзможно...
Може да ви звучи нехуманно?
Хуманността няма нищо общо. Просто е технически невъзможно да се приемат тези хора.

Към днешна дата технически невъзможна е телепатията. Технически невъзможно е от две кила домати да направиш 5 кила злато. Въпросът е всичко друго, но не и технически.

Не било хуманно, да не се приемат бежанци. WTF
Те дори не знаят какво са, защото не са осъзнати същества, а стадо...

Ето, стигаме до същността и тя определено не е техническа.