Да приемаме ли бежанци ?

[supertrader]

Императорът

Нищо подобно ! Не ги биеха в милицията и тогава, просто не се правеха усилия за интеграцията им и не се криминализираха.Почна се с лични карти задължителни - трябвало да имат лични карти, защо да трябва ? Да се задължават ? Според мен всеки има право да няма документ за самоличност и да не желае да притежава такъв.При криминални деяния по пръстови отпечатъци ще се водят и ще излежават присъди и без това е така и това е по сигурно от личната карта.

[Trakatrak']

Съвсем ясно съм го написал - базов минимален доход за всеки от това малцинство навършил пълнолетие и да не се сприра ако работи и има и друг доход. Да се спира обаче безвъзвратно ако има деца, защото това са пари които някой друг дава и той не е задължен да издържа и децата на получаващия тези пари.Последното е просто разумно, логично и нормално.
Естественно деца ще правят без брак..ок нека ги правят но майката не може да бъде неустановена и тогава и се спират тези пари, ще останат парите на бащата.
- Сега внимавай ! Базов минимален доход не бива да получават и лица без адресна регистрация и точно и проверявано местоживеене. Ако мъж живее в една къща жена на която е спрян базовия минимален доход, то и на него му се спира.
- Най важното - никакви програми, програмите за въздействие върху това малцинтво трябва да бъдат забранени със закон в България.Те имат отрицателен ефект по отношение на интеграцията.
А защо, защо е наложително това малцинство да се интегрира ?
Няма абсолютно никаква основателна причина да се налага интеграция и за този процес да се полагат грижи и да се харчат пари от бюджета.
Задължително да се образоват ! В никакъв случай, всеки човек може да бъде добър човек и полезен за себе си, близките си и обществото без да е получил образование, пък камо ли насилственно.
Промени си начина на мислене - обществото трябва да спре да оказва всякакъв натиск по отношение на това малцинство с желание да го променя, защото така се криминализира. Циганите собствена държава няма да си направят, те не уважават никакъв монопол а държавата е монопол, но всички тези действия и програми и образоване може да ги криминализират и точно това е резултата.

Не се ли опасяваш, че ще те обвинят в изповядване на геноцид. Когато се подхожда към проблематиката трябва да се маркират реалистичните възможности. иначе за лакардия на маса може и тия да ги развинтваш.

[Trakatrak']

При Тошето основната "програма" бе една и се прилагаше от милиционерите - бой, бой, бой и пак бой !!! Ти виждал ли си как излиза от районното мургав индивид, прибран за неособено значимо от днешна гледна точка деяние? - син та чак лилав и двама го крепят отстрани, за да не падне !!!
А сега ромовете бият безнаказано дори полицаи, а ние се чудим защо ни се качват на главата !!!

Явно не си запознат. Имаше много "мероприятия" за цивилизоването им, но с ограничен резултат. Все пак много от тях бяха вкарани в заводите или в "Чистотата". Но пък им даваха пари големи за да раждат и те се наплодиха, щото така по-лесно.

[supertrader]

Trakatrak

Съвсем ясно съм го написал - базов минимален доход за всеки от това малцинство навършил пълнолетие и да не се сприра ако работи и има и друг доход. Да се спира обаче безвъзвратно ако има деца, защото това са пари които някой друг дава и той не е задължен да издържа и децата на получаващия тези пари.Последното е просто разумно, логично и нормално.
Естественно деца ще правят без брак..ок нека ги правят но майката не може да бъде неустановена и тогава и се спират тези пари, ще останат парите на бащата.
- Сега внимавай ! Базов минимален доход не бива да получават и лица без адресна регистрация и точно и проверявано местоживеене. Ако мъж живее в една къща жена на която е спрян базовия минимален доход, то и на него му се спира.
- Най важното - никакви програми, програмите за въздействие върху това малцинтво трябва да бъдат забранени със закон в България.Те имат отрицателен ефект по отношение на интеграцията.
А защо, защо е наложително това малцинство да се интегрира ?
Няма абсолютно никаква основателна причина да се налага интеграция и за този процес да се полагат грижи и да се харчат пари от бюджета.
Задължително да се образоват ! В никакъв случай, всеки човек може да бъде добър човек и полезен за себе си, близките си и обществото без да е получил образование, пък камо ли насилственно.
Промени си начина на мислене - обществото трябва да спре да оказва всякакъв натиск по отношение на това малцинство с желание да го променя, защото така се криминализира. Циганите собствена държава няма да си направят, те не уважават никакъв монопол а държавата е монопол, но всички тези действия и програми и образоване може да ги криминализират и точно това е резултата.

[nacheff]

За вулгарния детерминизъм отдавна нещата са изяснени. Макар при нас да имаше изоставане некъде къде ХІХ век, това Маркс-Енгелс. Но и те за историческа диалектика, а не просто за причинна обусловеност. Не смея да увреждам интелектуално форума, та някои неща ще ти прата на л.с.

ОК!
Аз не говоря за вулгарния детерминизъм, но дори и т.н. необходимост, дори в много случай и случайността, дори шансът се случват само на благодатно оплодена почва.
Иначе не става!

С добри чувства и без изразено желание и намерение да водя някакви отвлечени разговори, просто исках да те разбера.

[Императорът]

Не си ме разбрал. Под подпомагане разбирам образователно и обществено набиване на канчето. При Тошето имаше такива програми, но демокрацията ги изостави. Едва към 2006 от ДърАд почнаха да правят подобни проекти, ама май доникъде не го докараха, Само пари усвояваха. А безплатната защуска е за да учат, но трябва да е за всички. Другото е перверзия със социални нюанси.

При Тошето основната "програма" бе една и се прилагаше от милиционерите - бой, бой, бой и пак бой !!! Ти виждал ли си как излиза от районното мургав индивид, прибран за неособено значимо от днешна гледна точка деяние? - син та чак лилав и двама го крепят отстрани, за да не падне !!!
А сега ромовете бият безнаказано дори полицаи, а ние се чудим защо ни се качват на главата !!!

[Императорът]

Няма нищо такова!
На ромите в България нокой нищо не им дължи!
Не само, че образователно не са дискриминира,а тъкмо напротив.

В много училища има програми за безплатна закуска за тях!
Българчето с баничка, циганчето с филия с масло и луканка(забележи), абсолютно безплатно! Учебници безплатно и прочие!

Семейно планиране! Не ме разсмивай!

Циганите са толкова много поради една просто причина!
За тях законите не важат!
А всички българи ги издържат тях и техните деца, на социални или като им се позволява да крадат! БЕЗНАКАЗАНО!!!
Имат по 10 деца, тъй като, който не работи, знаеш или пие или прави деца!

Не само закуски, но и безплатен училищен транспорт САМО за чаавета !!! Пример 1: Ромовите малки от незаконното свърталище до Гърмен ги карат със специален автобус до училище, нищо че разстоянието е 500 метра... в същото време помаченцата от едно велинградско село ги карат до уличище с раздрънкан частен миниван, натъпкани вътре като багажи и с риск за животът им - за тях училищен транспорт няма, защото не са ромови малки !!!

И като карат чааветата до училище като генерални директори, нищо че родителите им една стотинка данъци не са платили - какво? - Ами нищо - тия чаавета в 5 клас още не знаят АЗБУКАТА !!!

Прав си за фабрикуването на чаавета, на ромовете де факто им се ПЛАЩА за това - а те създават не бъдещи полезни граждани, а бъдещи свои подобия - мързеливи, неграмотни, престъпни - годни само да паразитират и да нанасят щети.

Ромовете са тотален провал - като граждани, като данъкоплатци, като работна ръка, като родители - във всяко отношение... то се знае не всички, но 90%.

Останалите 10% са дискриминирани както всички Българи и повече дори - защото и те са принудени да издържат дивите си съплеменници с данъците и осигуровките си, а в същото време от тях странят и ромове и неромове.

[nacheff]

Ей, това и аз се чудя от доста време.

Дали помните мерките за българите и трудовия пазар на ЕС?
Няколко страни го отвориха с последния срок...миналата година
Спекулираха как местните им трудови пазари щели да бъдат залети от ...нещастните българи(впрочем в Англия това бяха и точните думи на политик)

Това също не мога да го подмина! Наистина, много бързо забравяме и фактът на бързата забрава се използва умело от тези, които преследват определени цели.
У нас и в Румъния има широки обществени слоеве, които са в ужасяващо социално положение и никаква социална перспектива. Следва ли да се приеме, че хуманна и просветена Европа не е запозната с факта на съществуването на подобно явление.
Би било двулична и долна лъжа! Знаят го много добре! И именно защото го знаят, надигаха разтревожен вой до небесата. Логиката е много проста: ние сме просветени и хуманни индивиди, но съдбата на собствените ни страни и народи ни е по-мила и не бихме искали да попаднем в ситуация (дори и само хипотеза), на шията ни да се провеси още един къмък. Последното да се разбира като необходимост да се правят допълнително разходи от обществената ръка. Може да прозвучи в известна степен коравосърдечно, но аз всъщност ги разбирам. Просто моделът на културата ни, ако щете проектът, по който е създаден хомо сапиенса, предполагат преобладаваща насоченост и грижа за собствените ни проблеми и интереси.
Западните политици в онзи момент се държаха по един очакван и човешки разбираем начин.
Е, на нас той ни беше неприятен и обиден, но дето се вика: това е съвсем друг сорт бира.

Именно по тази причина, в момента на възникване на т.н. "бежански" проблем, нещо в мен се съпротивляваше да разбере първо случващото се, после реакциите и поведението на маса западни (водещи) политици. То беше по същество едно изначално неразбираемо и по тази причина за себе си реших, че то е натрапено, принудено поведение.

А оттам до въпроса, кои има ресурса и интереса да предизвика едно подобно масово явление и същевременно да извърши необходимата принуда към западноевропейския политически елит, е една ръка разстояние.
Просто теза - не е задължително да е вярна, не е задължително дори да е добра.

[Trakatrak']

Trakatrak,
Не за първи път прилагаш неконвенционален подход и правиш интересни твърдения.
Вселената и животът още не са разбрани и убедително обяснени , а дори и някой ден това да се случи, колцина ли ще са посветените?!
Поради тази и много други причини и изхождайки от съзнаването на собствената си ограниченост, предпочитам да заявявам в общуването си своите тези, изрично упоменавайки, че това са субективни виждания и нагласи, понякога дори заявявам категорични тези и огласявам твърдоглаво, че нямам намерение да помръдна от тях. Е, винаги ме гложди известно съмнение!

Тези неща ги казвам, поради причина че това "опростенческо разбиране" дето ис го тропнал горе, гарнирано с някакъв отказ да виждаме и търсим "обусловеност" при интерпретиране на факти, събития, др.

някак изисква да се обосновеш, все пак

особена на фона на следващия ти коментар:


Пиша тези неща защото се замислям над думите ти, но и се изненадвам до объркване. Пределно ми е ясно, че е трудно, дори невъзможно да се обясни един светоглед на много видял и разбрал човек, като се ограничим в малък брой думи. Не те призовавам да опошляваш и вулгаризираш нещата, както не без основание се опасяваш, но поне посочи име на някой твой учител или интелектуален ментор, та поне да се опитам да разбера какви схващания изповядваш.
Е, ако счетеш за необходимо!

За вулгарния детерминизъм отдавна нещата са изяснени. Макар при нас да имаше изоставане некъде къде ХІХ век, това Маркс-Енгелс. Но и те за историческа диалектика, а не просто за причинна обусловеност. Не смея да увреждам интелектуално форума, та някои неща ще ти прата на л.с.

[Trakatrak']

Няма нищо такова!
На ромите в България нокой нищо не им дължи!
Не само, че образователно не са дискриминира,а тъкмо напротив.

В много училища има програми за безплатна закуска за тях!
Българчето с баничка, циганчето с филия с масло и луканка(забележи), абсолютно безплатно! Учебници безплатно и прочие!

Семейно планиране! Не ме разсмивай!

Циганите са толкова много поради една просто причина!
За тях законите не важат!
А всички българи ги издържат тях и техните деца, на социални или като им се позволява да крадат! БЕЗНАКАЗАНО!!!
Имат по 10 деца, тъй като, който не работи, знаеш или пие или прави деца!

Не си ме разбрал. Под подпомагане разбирам образователно и обществено набиване на канчето. При Тошето имаше такива програми, но демокрацията ги изостави. Едва към 2006 от ДърАд почнаха да правят подобни проекти, ама май доникъде не го докараха, Само пари усвояваха. А безплатната защуска е за да учат, но трябва да е за всички. Другото е перверзия със социални нюанси.

[nacheff]

Това е опростенческо разбиране, което вулгарно фаворизира природните условия при формирането на цивилизациите. А те съществуват само поради факта, че съществуват, колкото и да ги свързваме с някакъв тип обусловеност. Няма нищо друго освен това, дето е единствено чрез нашето засвидетелстване, включително причинно-следствените взаимовръзки.

Trakatrak,
Не за първи път прилагаш неконвенционален подход и правиш интересни твърдения.
Вселената и животът още не са разбрани и убедително обяснени , а дори и някой ден това да се случи, колцина ли ще са посветените?!
Поради тази и много други причини и изхождайки от съзнаването на собствената си ограниченост, предпочитам да заявявам в общуването си своите тези, изрично упоменавайки, че това са субективни виждания и нагласи, понякога дори заявявам категорични тези и огласявам твърдоглаво, че нямам намерение да помръдна от тях. Е, винаги ме гложди известно съмнение!

Тези неща ги казвам, поради причина че това "опростенческо разбиране" дето ис го тропнал горе, гарнирано с някакъв отказ да виждаме и търсим "обусловеност" при интерпретиране на факти, събития, др.

някак изисква да се обосновеш, все пак

особена на фона на следващия ти коментар:

Това е характерно за тяхната епоха (вулгарното изтъкване на факторна обусловеност) и те имат значителен принос в опитите да разберем какво се случва. Имат последователи до днес, но аз споделям друго схващане за онтологията и гносеологията, а оттам и за същността на т. нар. световен исторически процес. Това не означава, че в аргументацията си не ползвам доводи за причинно-следствена обусловеност, а само имам друго обяснение за нея, което изглежда доста идиотско, за да ти го свеждам на профанно равнище в едно-две изречения. Макар някъде по-долу да съм дал нещо подобно все пак. В никакъв случай не подценявам твоята начетеност, но ти напомням, че няма последна инстнция в проучването на света и всичко е в развитие.

Пиша тези неща защото се замислям над думите ти, но и се изненадвам до объркване. Пределно ми е ясно, че е трудно, дори невъзможно да се обясни един светоглед на много видял и разбрал човек, като се ограничим в малък брой думи. Не те призовавам да опошляваш и вулгаризираш нещата, както не без основание се опасяваш, но поне посочи име на някой твой учител или интелектуален ментор, та поне да се опитам да разбера какви схващания изповядваш.
Е, ако счетеш за необходимо!

[Mike Florida]

Не баш, щото в чужбина има и просветени цигани. Само при нас западнаха, пак се повтарям, поради несъобразно семейно планиране. Пък ний слабо им помагаме като отказваме да им наливаме акъл достатъчно, да не вземат се изхитрят като нас, да краднат на държавно равнище.

Няма нищо такова!
На ромите в България нокой нищо не им дължи!
Не само, че образователно не са дискриминира,а тъкмо напротив.

В много училища има програми за безплатна закуска за тях!
Българчето с баничка, циганчето с филия с масло и луканка(забележи), абсолютно безплатно! Учебници безплатно и прочие!

Семейно планиране! Не ме разсмивай!

Циганите са толкова много поради една просто причина!
За тях законите не важат!
А всички българи ги издържат тях и техните деца, на социални или като им се позволява да крадат! БЕЗНАКАЗАНО!!!
Имат по 10 деца, тъй като, който не работи, знаеш или пие или прави деца!

[Trakatrak']

Преоблякъл се Илия пак в тия!

С мустак и без мустак, Пешо си е Пешо!

Не баш, щото в чужбина има и просветени роми. Само при нас западнаха, пак се повтарям, поради несъобразно семейно планиране. Пък ний слабо им помагаме като отказваме да им наливаме акъл достатъчно, да не вземат се изхитрят като нас, да краднат на държавно равнище.

[Trakatrak']

Тоест въпросът винаги е в ПОВЕДЕНИЕТО.

Много правилно! Твърде правилно, за съжаление, щото всички си имаме поведенчески отклонения. А пък прекаления светец и богу не е драг. Ха, сега, де?

[Mike Florida]

Всъщност това е проект на меодународни цигански структури, които търсиха обединяващ термин, който не е толкова натоварен с предразсъдъци и пейоративно (с отрицателен смисъл) значение. Може пък това да е словото, етнонимът, който да им проправи пътя към модернизацията.

Преоблякъл се Илия пак в тия!

С мустак и без мустак, Пешо си е Пешо!