IMG Investor Dnes Bloombergtv Bulgaria On Air Gol Tialoto Az-jenata Puls Teenproblem Automedia Imoti.net Rabota Az-deteto Blog Start Posoka Boec Megavselena.bg
Контролен панел | Съобщения | Потребители | Търси
  • If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Политика (архив до 22.02.2013 г.)

Collapse
Заключена.
X
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • Хм!

    Не държава, а избор в енергетиката

    Публикуваме текста на Петър Ганев от седмичния бюлетин на Института за пазарна икономика:

    Държавният провал в енергетиката вече години трупа социално напрежение*, което през последните дни изби в масови протести и заклинания към всичко, което би могло да е отговорно за поскъпването на тока. Разбира се частните електроразпределителни дружества, които в края на краищата носят сметката на клиентите, бързо бяха обявени за големите виновници и дори се заговори за национализацията им. Редно е още тук да кажем – има много поводи за недоволство и протестите на тема ток са основателни. Големият въпрос обаче е какъв точно е проблемът и какво искаме да се промени?

    Категорично можем да заявим, че потребителят е недоволен не просто от цената, а от липсата на какъвто и да е било избор На него му се сервира една сметка в края на месеца и той е длъжен да си я плати – той няма избор каква енергия да ползва (дали чиста, дали мръсна), няма избор на кого да плаща (има монопол), няма избор за самата услуга (дали да плати повече за инвестиции в качеството на услугата или дали да ползва "умен" електромер например). Потребителят просто стои и плаща – единственият му избор е колко от услугата да потребява, но когато говорим за електричество, това съвсем не е достатъчно**. Всички избори на този пазар се правят от политици и което може би е най-важното – цената зависи изключително и само от политиците. Те решават каква да е цената, на която се изкупува енергия от различни източници, те решават къде да има преференциални (разбирай по-високи) цени, за да се стимулира дадено производство, те решават какви да са не само инвестициите по мрежата на НЕК, но и инвестициите в мрежата на частните електроразпределителни дружества – всичко, което формира цената на тока, се решава или одобрява от политици

    На фона на всичко това евентуална национализация на частните електроразпределителни дружества не би променила абсолютно нищо. Всички решения пак ще са в ръцете на политици, пак ще има монопол, а отгоре на всичко клиентите ще си имат работа с държавна компания, а не с частна такава.

    Представете си какво ще е тогава – вместо ЧЕЗ да имаме нещо като софийската топлофикация на нейно място. Едното може и да си има своите кусури, но другото е още по-голямо зло – от потребителска и от финансова гледна точка. Протестите, между другото, показаха точно това свойство на пазара да дава права на клиентите. Забележете с какво настървение се отправяха критики (често обосновани) и се сипеше пепел по частните дружества, а те самите ходят по медии и правят срещи с потребителите да се обясняват. Това е пазарът – въпреки че има монопол и хората са едва ли не заробени, клиентът пак успява да търси правата си и се чувства сякаш "винаги има право"***.

    А сега да си представим държавна фирма в тази ситуация, например софийската топлофикация – там няма клиенти, а по-скоро поданици. Въобще никой няма да го е грижа за имидж или клиенти, държавата няма нужда от подобни усилия. Помислете как реагирате при "неправда" на пазара в различни ситуации. Как хокате и си търсите правата при мобилните оператори и електроразпределителните дружества и как унивате при безумия в БДЖ например – там права нямате.

    Целият проблем с тока се върти около едно много просто нещо – свободата да избираш. Няма никаква техническа предопределеност, която да не позволява потребителски избор при електричеството. Просто отменете разписания в закона монопол. Ще кажете, че това е естествен монопол, някакъв "природен" факт, който е независим от нас, хората. А защо е разписан в закона тогава? Как така нещо "естествено" има нужда да бъде разписано в закон, за да подсигурим естествения му характер ли? Решението е елементарно: в Закона за енергетиката (член 43) навсякъде, където пише "само една лицензия", да се промени на "лицензия". Ето работа за депутатите.

    Недоволство по повод цената на тока винаги ще има – все пак говорим за плащане, което не е любимото занимание на хората. Въпросът е дали този, който плаща, има някакъв избор по отношение на това, което плаща. Правото на избор е единственият истински контрол на цените в икономиката – разни държавни комисии не се справят и никога няма да се справят. Изборът по отношение на цени и услуга е възможен тогава, когато има свободен енергиен пазар и избор на доставчик на енергията. Точно както си избираме кабелната телевизия или доставчика на интернет. Нямаме нужда от комисия да ни пази; ако насреща не се справят, клиентът ги сменя.

    Просто решение, без политическа намеса, което прави пазара ефективен, а клиентът влиза в ролята си на "винаги имащ право". Някои сега коментират как "умните" електромери**** са решение – показват какво е качеството на получения ток, колко потребяваш, въобще всичко, което те интересува. Хубаво, но защо пак трябва това да е обществен/политически въпрос? Ако потребителят има избор на доставчик, той ще може да реши дали иска подобен електромер или не. Така е и с зелената енергия – като е толкова хубава, нека е избор на хората, а не на политиците.

    Пазарът на електроенергия има нужда от сериозна промяна и протестите от последните дни показаха именно такива нагласи. Не промяна в смисъл на национализация, а структурна промяна, която да либерализира пазара и търговията с енергия и да даде избор на потребителите. Опитът показва (например при фиксираните телефонни и широколентови мрежи или при железопътните линии дори), че могат да бъдат разписани правила за използване на вече изградената инфраструктура – било на НЕК, било на електроразпределителните дружества, така че конкуренцията при доставянето на електричество до клиентите да е възможна.

    Оттам потребителският избор ще разкрие истинските предпочитания, ще резонира в цената и ще изчисти неефективностите. Всичко друго е политическо празнословие, което няма отношение към потребителите.

    * Точно преди две години (февруари 2011 г.) в официално становище до парламента изказахме опасение, че предстои "силно недоволство у хората" от поскъпване на тока през 2014/2015 г. Тогавашните ни разчети заложиха по-бавно развитие на административно заложения балон на зелената енергия, което обяснява и по-бързото случване на протестите. Ценово обаче познахме сравнително точно – предвидихме протести при увеличение на зелената добавка от 2-3 стотинки на всеки лев до близо 10 стотинки на всеки лев. Сега зелената добавка е вече 7-8 стотинки на всеки лев в сметката.
    ** Би звучало като достатъчен избор, ако си готов да последваш примера на Хенри Дейвид Торо от 1845-1847 година и заживееш самотно в гората, където сметката за ток съвсем няма да ти е грижа.
    ***В спор между клиенти и представители на електроразпределително дружество бе използвана именно тази реплика от страна на недоволна клиентка.
    ****Били дори родна разработка – виж репортаж в БНТ

    http://www.dnevnik.bg/analizi/2013/0..._energetikata/

    Коментар


    • Първоначално изпратено от val/she Разгледай мнение
      Мечо просто не иска да се примири, а непримиримите изискват повече ресурс.
      Съгласна съм, че абсолютната свобода е блян, но пък защо да не се стремим към него- все пак самият стремеж дава относително по-голяма свобода.

      Липсата на акъл и качества дава налагането на себе си в по-голяма степен. (компенсаторен механизъм)
      Не е точно непримиримост. Не съм на твоята позиция, ама ти знаеш. Мисля, че свободата е абсолютна, както в природата, така и в обществото. Знам, че твоята позиция не е такава, но не споря с теб. Приемам, че не мислиш като мен. Не мога да приключа спор, по начин който оставя съмнение в убежденията ми. Когато си променя убежденията си признавам без бой. Това не е баш непримиримост.
      Баба ме научи на много неща.
      tnm

      Коментар


      • не, майка ти !
        Първоначално изпратено от diletant Разгледай мнение
        Йоло Денев? Ти ли си?

        Коментар


        • Първоначално изпратено от mechobikov Разгледай мнение
          Не мога да се съглася с тебе бре. Искаш да те натиря като кмета ли ??? Всяко нещо си има граници.

          1. Свободата е първична.
          2. Няма ненарушими закони.
          3. Естественото състояние на обществото е почти пълна свобода.
          4. Свободата ражда всичко. Включително и терор.
          5. Няма как терора да е първичен, защото терора не може да роди свобода.
          6. Терора се превръща в свобода когато остарее и умре, или когато бъде убит.
          7. Вътрешния терор се заражда бавно. Могат да минат и хилядолетия.

          Аз съм почти на петдесет години и почти постоянно мисля за мирозданието. Винаги съм готов да науча нещо. Когато си променя убежденията го казвам.

          Не съм съгласен с тебе бре, що за човек нерзбран си. Просто не мисля че има смисъл да спорим по чата. И при личен контакт може да няма смисъл, но може и да има.

          Анадънму ???

          Спри и не пиши повече по този въпрос. Или поне не се слагай отгоре. Не е трудно.
          Йоло Денев? Ти ли си?

          Коментар


          • Ваня Ангелова
            "Колко интересно: Кеворк говори с Цветанов за баща му, а отвън на протеста всички говорят за майка му!"
            ХААА ДОБРЕ КАЗАНО

            Коментар


            • Първоначално изпратено от iivanoff Разгледай мнение
              Човек, имаш няколко попадения наистина ,затова си ми интересен, но са на ниско ниво !! По-нататък преплиташ някакви комплекси със стремежи и става манджа...
              Не мога да се съглася с тебе бре. Искаш да те натиря като кмета ли ??? Всяко нещо си има граници.

              1. Свободата е първична.
              2. Няма ненарушими закони.
              3. Естественото състояние на обществото е почти пълна свобода.
              4. Свободата ражда всичко. Включително и терор.
              5. Няма как терора да е първичен, защото терора не може да роди свобода.
              6. Терора се превръща в свобода когато остарее и умре, или когато бъде убит.
              7. Вътрешния терор се заражда бавно. Могат да минат и хилядолетия.

              Аз съм почти на петдесет години и почти постоянно мисля за мирозданието. Винаги съм готов да науча нещо. Когато си променя убежденията го казвам.

              Не съм съгласен с тебе бре, що за човек нерзбран си. Просто не мисля че има смисъл да спорим по чата. И при личен контакт може да няма смисъл, но може и да има.

              Анадънму ???

              Спри и не пиши повече по този въпрос. Или поне не се слагай отгоре. Не е трудно.
              Баба ме научи на много неща.
              tnm

              Коментар


              • Първоначално изпратено от netware5 Разгледай мнение
                Разкъсвам се от противоречия в момента. От една страна си умирам от кеф, че самодоволното, арогантно и некадърно управление на милиционерската пасмина очевидно вече е пътник. От друга страна по никакъв начин не мога подкрепя протести, които са:

                1. абсолютно левичарско-популистки, с безумни искания
                2. очевидно организирани от някого

                Даже жена ми, която е напълно аполитична, гледайки днес новините за протестите, каза: "Да бе, замеряли с кофички кисело мляко, яйца и домати - това не са гладни хора. Ако бяха гладни, нямаше да хвърлят храна".
                Ха, здрасти! Май започна да се замисляш Заедно с Бертран, батко Пешо и други. Замислихте се кой ще дойде на власт, ако свалят ББ. Отговорът е ясен - опасният демагог-комунист Станишев. За него - справка програмния документ на смешния им конгрес. Конгресът смешен - документът опасен. Ще спомена само Белене, данъците, намаляване на пенсионната възраст, 250 000 работни места с пари на правителството - това, заедно с присъщите на БСП кражби стига за един гръцки вариант в срок от 2 години.
                А иначе са прави да протестират хората, на които посред зима им тръснаха големи сметки. Не че електромерите са отчели повече, или някой ги е манипулирал. Но високите сметки са заложени от всички правителства на прехода, но най-вече на БСП. Та помислете в чии ръце е енергетиката след 1989 г. - винаги на комунистите. Името Р. Овч. и неговите знайни (Кадиев) и незнайни съратници да ви говорят нещо. Нямат ли тези хора вина за монополите и скъпите сметки за всичко? Е, мога да пиша още, но хората, които споменах сте разумни и сами можете да разсъждавате. А то иначе Кирчо и мечобичков са съгласни да имат премиер пак Станишев и министър на икономиката и енергетиката пак Р. Овч.

                ПП Абе в този форум ми прави впечатление, че комунист стана срамна дума. Който и да пише против ББ държи да заяви, че не е комунист и фен на БСП. Пък като поразсъждаваш, излиза обратното.
                ПП Абе под ника мечобиков да не се крие Йоло Денев, а?
                Last edited by diletant; 17.02.2013, 20:26.

                Коментар


                • Първоначално изпратено от netware5 Разгледай мнение
                  Нищо не каза. Явно приказваш колкото да се намираш на работа. Хвърляш думите ей така, на едро, и после като ти зададат конкретен въпрос, започваш да го увърташ.

                  Айде плувай, само ми загуби времето ....
                  Съжалявам, че не бях полезен.
                  Баба ме научи на много неща.
                  tnm

                  Коментар


                  • Първоначално изпратено от mechobikov Разгледай мнение
                    Е, де малко по кротко. Което го казвам го мисля. Виж колко поста имам. Трудно губя спор но веднага си признавам без увъртане. Можеш да питаш. Просто не мисля, че съм загубил и че не съм прав. Но мисля, че спорът премина в дълбочина, при която не можем да се разбираме без личен контакт.
                    Човек, имаш няколко попадения наистина ,затова си ми интересен, но са на ниско ниво !! По-нататък преплиташ някакви комплекси със стремежи и става манджа...

                    аз и веднага мога да дам няколко атгумента с които да обезсмисля "спора" ,,, ама няма тръпка

                    ОК, както ти казах ще уважа мнението ти и спирам!
                    Мнението ми не е препоръка за вземане на инвестиционно решение.

                    Коментар


                    • Първоначално изпратено от съни(тя) Разгледай мнение
                      искай повече, за да вземеш поне малко

                      Същият принцип важи с по-голяма сила при отстояването на свободите, всяка малка отстъпка води до по-големи такива.
                      Така е, но Те искат да не правим и това под предлог, че няма как да прецакаме системата.

                      Коментар


                      • Първоначално изпратено от val/she Разгледай мнение
                        Мечо просто не иска да се примири, а непримиримите изискват повече ресурс.
                        Съгласна съм, че абсолютната свобода е блян, но пък защо да не се стремим към него- все пак самият стремеж дава относително по-голяма свобода.

                        Липсата на акъл и качества дава налагането на себе си в по-голяма степен. (компенсаторен механизъм)
                        искай повече, за да вземеш поне малко

                        Същият принцип важи с по-голяма сила при отстояването на свободите, всяка малка отстъпка води до по-големи такива.

                        Коментар


                        • Първоначално изпратено от mechobikov Разгледай мнение
                          Първоначално изпратено от netware5 Разгледай мнение
                          Първоначално изпратено от mechobikov Разгледай мнение
                          Първоначално изпратено от netware5 Разгледай мнение
                          Разкъсвам се от противоречия в момента. От една страна си умирам от кеф, че самодоволното, арогантно и некадърно управление на милиционерската пасмина очевидно вече е пътник. От друга страна по никакъв начин не мога подкрепя протести, които са:

                          1. абсолютно левичарско-популистки, с безумни искания
                          2. очевидно организирани от някого

                          Даже жена ми, която е напълно аполитична, гледайки днес новините за протестите, каза: "Да бе, замеряли с кофички кисело мляко, яйца и домати - това не са гладни хора. Ако бяха гладни, нямаше да хвърлят храна".
                          Имаш свойството да казваш неща, които е абсолютно невъзможно да бъдат верни. И друг път съм ти го казвал
                          И кое не може да бъде вярно?
                          Баш когато протестиращите протестират както трябва, няма как да не знаят защо протестират. Изключително съзнателно обърнаха протеста срещу тоците в протест срещу властта.
                          Нищо не каза. Явно приказваш колкото да се намираш на работа. Хвърляш думите ей така, на едро, и после като ти зададат конкретен въпрос, започваш да го увърташ.

                          Айде плувай, само ми загуби времето ....
                          He was born poor, died rich, and never hurt anyone along the way.

                          Коментар


                          • Първоначално изпратено от mechobikov Разгледай мнение
                            Коки не е трол. Няма такива тролове. Истинска е, или аз не разбирам от психология.
                            точно това имах предвид и за Коки, и за Гигов
                            това да не харесваш нечия позиция или мнение не ти дава право да го наричаш трол, още повече, ако самият ти имаш криволечаща и противоречива философия

                            Коментар


                            • Мечо просто не иска да се примири, а непримиримите изискват повече ресурс.
                              Съгласна съм, че абсолютната свобода е блян, но пък защо да не се стремим към него- все пак самият стремеж дава относително по-голяма свобода.

                              Липсата на акъл и качества дава налагането на себе си в по-голяма степен. (компенсаторен механизъм)

                              Коментар


                              • Първоначално изпратено от iivanoff Разгледай мнение
                                ами ако продължиш още по-нататък ще разбереш колкото и да не искаш какво казвам аз... на 2 пъти ти поствам мението от което тръгва логиката! Аз смятам че ако си развиеш мисленето ще видиш че ... няма смисъл! Умно момче си и колкото и да се напъваш няма да можеш да избягаш

                                - ама пусто искаш да е на твоето! ОК, оставям те!

                                Акъла не е за доказване на себе си - а за разбиране на света - според мен де
                                Е, де малко по кротко. Което го казвам го мисля. Виж колко поста имам. Трудно губя спор но веднага си признавам без увъртане. Можеш да питаш. Просто не мисля, че съм загубил и че не съм прав. Но мисля, че спорът премина в дълбочина, при която не можем да се разбираме без личен контакт.
                                Баба ме научи на много неща.
                                tnm

                                Коментар

                                Working...
                                X