Атомно електрически централи - новини,цени,пазари

[Pyramid]

Аз предлагам да им направим топъл басейн в Козлодуй с тази вода. Ако го използват тези от атомната централа, тогава да го мислим. Те знаят най-добре какво има в тази топла вода

Тази вода, дето ще се праща по тръбите, ще се взема от другаде. Извън и преди отточните води на АЕЦ. Така, дори при изключително тежък пробив в радиационната защита на централата, при работещ поне един реактор, топлоподаването няма да спира, а замърсяване с /дори изтекли/ радиоактивни в-ва просто няма как да стане.

[НАИВHИК]

Аз предлагам да им направим топъл басейн в Козлодуй с тази вода. Ако го използват тези от атомната централа, тогава да го мислим. Те знаят най-добре какво има в тази топла вода

[Pyramid]

Добре, я сега сметни на какви градуси ще ти дойде водата, без никакво допълнително подгряване и дали няма да е по-изгодно просто термо помпите да се забучат в Панчарево

Въпросът е в количеството топлина, което трябва да се доведе до Шопия. Панчаревското водохранилище е студено. Много студено. А след АЕЦ, ако си гледал през Жужъл Ърт, са едни каналища, през които, ката ден, тече топла вода. Все пак, тя носи знаменитите хиляди MW "отпадък". Естествено е, след такова щедро пилеене,от което не постъпва и стотинка, хем да няма топло, хем да е скъпо, хем и газ, и ток, така да ни притискат. И като физически, и като юридически лица, и като държава.

- Кажи, че не съм прав, а?

[dosadnik]

Грешка. Имаш 5 л. с 25 С, които влизат в ТП и излизат, отново 5 л, на 5 С. Отнемаш 5х20, т.е., 100 условни единици.
Други едни 3 л, влезли на 20 С, излизат на 60 С, като тях и транспортираш. вкарваш ги на 60 С в тръбата, по пътя, от една страна, тръбата излъчва топлина но, и получава допълнително подгряване от движението, от проводниците, от охлаждане на помпите по пътя та, когато пристига, може да бъде дори по-гореща, т.к. излъчената топлина се оказва дори по-малка от допълнително поетата по пътя. някъде да виждаш пропуск?
Изходящите след ТП условни единици топлина "калории" са повече / 3 х40= 120 / от прехвърлените предвид трансформирането на механичната мощност на агрегатите й също в топлина. По закона за запазване на енергията, при установен режим, сумата от входящите в ТП потоци енергия (топлинна и механична) се уравновесява с тази на изходящите (основно, топлина) именно последното прави т.нар. СОР >1 - често, от 3 до над 5 единици, да не се бърка с кпд, който винаги е под 1...

Добре, я сега сметни на какви градуси ще ти дойде водата, без никакво допълнително подгряване и дали няма да е по-изгодно просто термо помпите да се забучат в Панчарево

[Pyramid]

Припомни си първо, принципа на работа на термо помпата. Образно казано, ако имаш 5л вода с температура 25 градуса, то като мине през термо помпата ще имаш 2.5л вода с 50 градуса /образно нали/ , останалите 2.5 л с 0 градуса се изхвърлят. Докато я докараш до София през всичките термо помпи, накрая ще имаш дебит от 100 милилитра в час ...

Грешка. Имаш 5 л. с 25 С, които влизат в ТП и излизат, отново 5 л, на 5 С. Отнемаш 5х20, т.е., 100 условни единици.
Други едни 3 л, влезли на 20 С, излизат на 60 С, като тях и транспортираш. вкарваш ги на 60 С в тръбата, по пътя, от една страна, тръбата излъчва топлина но, и получава допълнително подгряване от движението, от проводниците, от охлаждане на помпите по пътя та, когато пристига, може да бъде дори по-гореща, т.к. излъчената топлина се оказва дори по-малка от допълнително поетата по пътя. някъде да виждаш пропуск?
Изходящите след ТП условни единици топлина "калории" са повече / 3 х40= 120 / от прехвърлените предвид трансформирането на механичната мощност на агрегатите й също в топлина. По закона за запазване на енергията, при установен режим, сумата от входящите в ТП потоци енергия (топлинна и механична) се уравновесява с тази на изходящите (основно, топлина) именно последното прави т.нар. СОР >1 - често, от 3 до над 5 единици, да не се бърка с кпд, който винаги е под 1...

[dosadnik]

Дали наистина? Помисли: първо, пасивен топлообмен студена външна вода/топла вода, през /да речем, медна/ ламарина. Няколко десетки MW. После - термопомпите. Те бичат най-яко, наистина.
Следват агрегатите по трасето - всички греят, всички те се охлаждат от същата тази вода. Не я ли подгряват? Проводниците - няколко MW, също греят, та се късат - "лепнати" за тръбата, също подгряват. Това, ако просто се изхвърляше навън /охлаждаше се от въздуха/ , наистина, биха били загуби. При улавянето им, обаче, става полезна работа...или тук греша? Не е ли целта, възможно по-гореща вода да се докара до клиента? Следва триенето. не се усеща, като си поливаш градината но...колко вода прокарваш, през какъв обем, с каква скорост и колко време се трие?
Следващото: повече или по-малко, според вас, топлина се губи, ако средата вътре в тръбата е по-гореща /например, 100 С/ с/у 60 С ?
Така...покажи ми, къде, досега, сгреших? Опитай да се абстрахираш от това, че съм грозен, и безпристрастно удари калема. Защото, досега, не видях сериозно опониране от болшинството, само някакъв инат, да ме прощава Публиката.
"- Не е тъй, щото не е тъй и нА! Пирамидата е грозен, дебел, и нА! Ама Козлодуй е далече, не може да бъде! ...Защото, видите ли, в Япония не са правили такова" !?!.
- И кой да удари калема и там и тук, разходи за труд, обезщетения за земя /там и тук, как се харчи, да речем, един декар?/, такива дреболии? А някой да провери, колко контурни са японските /масовият случай/ АЕЦ, и колко-нашите? Подробности, подробности, ама, като ги събереш, и те могат да опорочат или, напротив, да направят от "неизгодното" смислено. ТОВА опита ли, ама на спокойствие, да прецениш?
Сам си отговори, мен зъбите ми криви, нося цайси...

Припомни си първо, принципа на работа на термо помпата. Образно казано, ако имаш 5л вода с температура 25 градуса, то като мине през термо помпата ще имаш 2.5л вода с 50 градуса /образно нали/ , останалите 2.5 л с 0 градуса се изхвърлят. Докато я докараш до София през всичките термо помпи, накрая ще имаш дебит от 100 милилитра в час ...

[Pyramid]

2 години си блъсках главата в опити да откривам алтернативни енергийни източници, така че имам някакъв реален поглед върху нещата. Доста пари се потрошиха, за щастие не мои ... И аз преди това да си призная, вярвах до известна степен в глупостите за енергийната мафия и как нарочно крият евтините източници на енергия, че да му е гадно на човечеството. Доста проекти на хартия изглеждат много примамливи, но като тръгнеш да ги правиш на практика, излизат много неизвестни, които напрактика ги правят неефективни и ги обезсмислят. Не се сърди, ама това важи и за твоята тръба - накрая ще се окаже, че цялата топлина реално ще идва само от термо помпите .

Дали наистина? Помисли: първо, пасивен топлообмен студена външна вода/топла вода, през /да речем, медна/ ламарина. Няколко десетки MW. После - термопомпите. Те бичат най-яко, наистина.
Следват агрегатите по трасето - всички греят, всички те се охлаждат от същата тази вода. Не я ли подгряват? Проводниците - няколко MW, също греят, та се късат - "лепнати" за тръбата, също подгряват. Това, ако просто се изхвърляше навън /охлаждаше се от въздуха/ , наистина, биха били загуби. При улавянето им, обаче, става полезна работа...или тук греша? Не е ли целта, възможно по-гореща вода да се докара до клиента? Следва триенето. не се усеща, като си поливаш градината но...колко вода прокарваш, през какъв обем, с каква скорост и колко време се трие?
Следващото: повече или по-малко, според вас, топлина се губи, ако средата вътре в тръбата е по-гореща /например, 100 С/ с/у 60 С ?
Така...покажи ми, къде, досега, сгреших? Опитай да се абстрахираш от това, че съм грозен, и безпристрастно удари калема. Защото, досега, не видях сериозно опониране от болшинството, само някакъв инат, да ме прощава Публиката.
"- Не е тъй, щото не е тъй и нА! Пирамидата е грозен, дебел, и нА! Ама Козлодуй е далече, не може да бъде! ...Защото, видите ли, в Япония не са правили такова" !?!.
- И кой да удари калема и там и тук, разходи за труд, обезщетения за земя /там и тук, как се харчи, да речем, един декар?/, такива дреболии? А някой да провери, колко контурни са японските /масовият случай/ АЕЦ, и колко-нашите? Подробности, подробности, ама, като ги събереш, и те могат да опорочат или, напротив, да направят от "неизгодното" смислено. ТОВА опита ли, ама на спокойствие, да прецениш?
Сам си отговори, мен зъбите ми криви, нося цайси...

[dosadnik]

"Произвели" са 16 млрд, ама са изхвърлили 32 млрд. Капиш?Онова, с 6-те блока, е при едни малко по-спокойни графици на обслужване и подмяна на горивото - при това, ако не ме лъже паметта, имаше едни по-продължителни спирания за модернизациите по 3. и 4. блок, които после, въпреки всичко, бяха затворени. Нека отчитаме всички фактори, ако ще сравняваме.
Тръбата няма смисъл навсякъде да се закопава "на три метра", нито ще се "размятка" Трасетата на такива съоръжения се оптимизират, това да ви е газопровод със 50 мм. диаметър. За "сметката" дали е изгодно или не да се отоплява едно или друго място, много са важни ограниченията и изходните условия /и в математиката го има, дадено-търси се, константите при интегриране и т.н./ и, ако някога, при едни условия, нещо е било смятано за неизгодно, при други, става даже привлекателно. Спомнете си само нефтоносните пясъци в Канада - дали бе изгодно да се копаят при 20 долара за барел? Такива работи. Пак питам, и не виждам смислен отговор тук сред вас: Защо не ви прави впечатление, колко енергия /извлечена от деленето на урана като топлина!/ щедро се изхвърля, ами сте взели из други теми да ревете, че газта скъпа, бензинът скъп, токът скъп...
- Ами, ще са скъпи, щото източниците са с ограничена мощност и ниско кпд, горивото се пилее, а тоа, което се произведе - и то. Взел-осрал-и няма. Умници такива. Вашата става от вида "все изхвърлям, и все не ми стига". Няма да ви стига, щото пилеете и не използвате разумно, затова.
Моята, казвате, мечта била малоумна. А вашата реалност? Тя е нелепа, архаична, икономически неоправдана...и вие тук ми се пънете и ме наричате всякак?

Абсурд. Пълен абсурд.

2 години си блъсках главата в опити да откривам алтернативни енергийни източници, така че имам някакъв реален поглед върху нещата. Доста пари се потрошиха, за щастие не мои ... И аз преди това да си призная, вярвах до известна степен в глупостите за енергийната мафия и как нарочно крият евтините източници на енергия, че да му е гадно на човечеството. Доста проекти на хартия изглеждат много примамливи, но като тръгнеш да ги правиш на практика, излизат много неизвестни, които напрактика ги правят неефективни и ги обезсмислят. Не се сърди, ама това важи и за твоята тръба - накрая ще се окаже, че цялата топлина реално ще идва само от термо помпите .

[Pyramid]

Бeх се зарекъл да не ти отговарям повече, ама ...
Ти досега не разбра ли, че на мястото където искаш да забучиш твоята тръба, са инсталирани подгревали, които произвеждат ТОК.

През миналата година с 2 блока са произвдени 16 млрд кв/ч
През 2002, с 6 работещи блока - само 20 .

А познай как става тая хватка

2013 са планувани инсталациите на още турбини, които да повишат КПД-то посредством произвеждайки ТОК, а не размяткането на тръба 200 и кусур километра.

"Произвели" са 16 млрд, ама са изхвърлили 32 млрд. Капиш?Онова, с 6-те блока, е при едни малко по-спокойни графици на обслужване и подмяна на горивото - при това, ако не ме лъже паметта, имаше едни по-продължителни спирания за модернизациите по 3. и 4. блок, които после, въпреки всичко, бяха затворени. Нека отчитаме всички фактори, ако ще сравняваме.
Тръбата няма смисъл навсякъде да се закопава "на три метра", нито ще се "размятка" Трасетата на такива съоръжения се оптимизират, това да ви е газопровод със 50 мм. диаметър. За "сметката" дали е изгодно или не да се отоплява едно или друго място, много са важни ограниченията и изходните условия /и в математиката го има, дадено-търси се, константите при интегриране и т.н./ и, ако някога, при едни условия, нещо е било смятано за неизгодно, при други, става даже привлекателно. Спомнете си само нефтоносните пясъци в Канада - дали бе изгодно да се копаят при 20 долара за барел? Такива работи. Пак питам, и не виждам смислен отговор тук сред вас: Защо не ви прави впечатление, колко енергия /извлечена от деленето на урана като топлина!/ щедро се изхвърля, ами сте взели из други теми да ревете, че газта скъпа, бензинът скъп, токът скъп...
- Ами, ще са скъпи, щото източниците са с ограничена мощност и ниско кпд, горивото се пилее, а тоа, което се произведе - и то. Взел-осрал-и няма. Умници такива. Вашата става от вида "все изхвърлям, и все не ми стига". Няма да ви стига, щото пилеете и не използвате разумно, затова.
Моята, казвате, мечта била малоумна. А вашата реалност? Тя е нелепа, архаична, икономически неоправдана...и вие тук ми се пънете и ме наричате всякак?

Абсурд. Пълен абсурд.

[4i40]

Мдам, приятно "вкопаване" в Искърското дефиле

там по Искаро ще го прекара...

Последно за идеята..... Козлодуй се топли от АЕЦа, факт....Ако имаше смисъл щяха да отопляват и Оряхово ( на 30 км), но не би....сметките не излизат.....

пп Каквото мислех го казах....Пирамидата да му мисли оттук нататък......

[dosadnik]

Голям си Досадник...!
Защо разбиваш детската мечта на Пирамидата......
И да те поправя - не я размята като ексибионист инструмента си, а ще я вкопава на 3 м дълбочина , за да не губи топло...

Мдам, приятно "вкопаване" в Искърското дефиле

[4i40]

....... а не размяткането на тръба 200 и кусур километра.

Голям си Досадник...!
Защо разбиваш детската мечта на Пирамидата......
И да те поправя - не я размята като ексибионист инструмента си, а ще я вкопава на 3 м дълбочина , за да не губи топло...

[dosadnik]

Днес по обяд отговарях в тази тема, но, модерастите са ми изтрили отговора.
Ще го повторя,обаче:
Защо не хвърлиш 15-20 мм топлоизолация върху двете тръби едновременно? Определено, ще затрудни замразяването. В нашата фабрика има такива тръби, и при -24 С за три-четири дни, не замръзва. Единствено, периодично, в този студ, за по 10-15 мин пускаш водата вътре, и после няма проблеми. поне досега няма.

На Бате Пешо ще пиша пак: Статийката дето си ми белязал по-преди, е добра и точна, просто, чел си избирателно. Чети по редовете, инфото за непредубедени читатели е напълно достатъчно.

А това, дето Чичата го пише...Ами, чиче, стига с този хляб, а? Аман. по европроекти - пишем, та пушек се вдига. Дано спечелим. така или иначе, обаче, не по конкретния, за АЕЦ, т.к. работата там е изключително много, не ми е по силите. Факт е, обаче, проектът си заслужава...и, затова, Р.Овч. го обяви за "неизгоден", а определени кръгове тук старателно го набутват, възможно по-дълбоко в калта.
- Нали се страхуват, че ще им спадне далаверката, те са на газова/кюмюрена/ хранилка, може ли иначе...

Бeх се зарекъл да не ти отговарям повече, ама ...
Ти досега не разбра ли, че на мястото където искаш да забучиш твоята тръба, са инсталирани подгревали, които произвеждат ТОК.

През миналата година с 2 блока са произвдени 16 млрд кв/ч
През 2002, с 6 работещи блока - само 20 .

А познай как става тая хватка

2013 са планувани инсталациите на още турбини, които да повишат КПД-то посредством произвеждайки ТОК, а не размяткането на тръба 200 и кусур километра.

[nikola66]

Проблемацията е, че водата минава през огромни неотопляеми помещения, докато стигне до малки отопляеми, само през деня и през работната седмица. Вариантът за оставяне на кранче вода отпада, поради сигурно замръзване на отходната канализация в този случай. Имало някакви загряващи жици, които се пускат по протежение на тръбата, но не знам колко са ефективни. Абе мамка му, принципно до -10 за ден два, нямам проблеми, но тази година ми се разказа играта

С кабел за подово отопление сложен надлъжно под изолацията и термовключвател на 5 градуса. Ако идва повече от 10W на метър - последователно два или три нагревателя или понижаващ траф. Но ако щтранговете са вертикални- може и мощен нагревател монтиран в най-ниското- топлата вода сама ще бяга нагоре....

[Pyramid]

Днес по обяд отговарях в тази тема, но, модерастите са ми изтрили отговора.
Ще го повторя,обаче:
Защо не хвърлиш 15-20 мм топлоизолация върху двете тръби едновременно? Определено, ще затрудни замразяването. В нашата фабрика има такива тръби, и при -24 С за три-четири дни, не замръзва. Единствено, периодично, в този студ, за по 10-15 мин пускаш водата вътре, и после няма проблеми. поне досега няма.

На Бате Пешо ще пиша пак: Статийката дето си ми белязал по-преди, е добра и точна, просто, чел си избирателно. Чети по редовете, инфото за непредубедени читатели е напълно достатъчно.

А това, дето Чичата го пише...Ами, чиче, стига с този хляб, а? Аман. по европроекти - пишем, та пушек се вдига. Дано спечелим. така или иначе, обаче, не по конкретния, за АЕЦ, т.к. работата там е изключително много, не ми е по силите. Факт е, обаче, проектът си заслужава...и, затова, Р.Овч. го обяви за "неизгоден", а определени кръгове тук старателно го набутват, възможно по-дълбоко в калта.
- Нали се страхуват, че ще им спадне далаверката, те са на газова/кюмюрена/ хранилка, може ли иначе...