Внасяме либийския дълг към България във фонда Бенгази !

[Императорът]

Ako s tezi pari bjahme kupili edin F 16 ili edin MIG 29 i im go bjahme pratili zaedno s oste 100 amerikanski takiva, mislja, che opredelno stjahme da postupim po-pravilno.
Kakvi izvodi si pravi Kadafi sega - iznudvaneto i terozisma davat efekt, produljavam v sustia duh, nikoj ne smee da mi kaje nisto. Horata sa si pri nas, sreden prust za libijzite i US-samoletonosachi na pristanistata im! Tova e istinata!

Бльъ - самолети. Една термоядрена трябваше да купим...

[YNM]

Тази каша я забърка "хубавото"Наде ,коствено Костов

[Ajax4o]

Според мен беше хитър ход да си измият ръцете с дълг, който никога нямаше да ни се върне.
А 460те милиона, за които толкова се коментираше във форума - те са от арабски източник, а не български.
А парите за лечение на децата са от парите, които Евросъюза дава всяка година на бедни държави и без това.

E, то беше ясно, че няма ние да ги дадем тия пари, най-малкото защото така признаваме нещо което НЕ СМЕ НАПРАВИЛИ!!! Либииците много добре знаят, че не сме и няма как да ни изсучат чак толкова ръцете.

И службите за сигурност и разузнаване са ни скъпи.Замерват се с досиета вместо да си вършат работата.

Абе ти тея неща не ги разбираш, д'ге. Много е важна папка Гоце или папк пиклио... това е национален въпрос!!! Тук идва въпроса за една друга тема - колко много тъпи и прости сме, че или не изгурих ме целия тоя архив или не го отворих ме в зората на тази така наречена демокрация...

"А да определяш режима на Кадафи като терористичен е леко несериозно "

Misli predi da govorish! Lokurbi kakvo beshe, tragichen inzident?!
Rejima v libia e tochno teroristichnen i tova go znae vseki v Evropa i otvud okeana, za tova kauv e Kadafi e prosto izlishno da govorim.

Либия признава, че може би някой си е направил нещо, не застава категорично зад това нещо и не застава държавата, а по-скоро признава участието на либиици там /както при сваления Френски самолет/. Вярно, Ал Неграхи е някакъв на либииското ДС, имал билет, ама си натоварил само багажа, па той си "опуснал" самолет... звучи мноо подозрително, но истината е, че освен това англичаните нямат нищо друго... Виж за дискотеката в Берлин май друго яче седат нещата, обаче там незнам много подробности!

Smjatam, che na tova mjasto e prosto smeshno da namesvash Kostov, zastoto purvo njamash i ponjatie nito kakvo e govoreno i praveno togava, nito kakva e bila situaziata po tova vreme!

Намесих Костов, защото намеси Станишев, а Костов е тоя дето надроби цялата тая свинщина. Нали се сещаш, че е много лесно някой дебил да осере полужението и то така, че с години никой да не може да го оправи... Е точно такава я свърши иначе така успешния ни министър председател Костов!

[Cleo]

Според мен беше хитър ход да си измият ръцете с дълг, който никога нямаше да ни се върне.
А 460те милиона, за които толкова се коментираше във форума - те са от арабски източник, а не български.
А парите за лечение на децата са от парите, които Евросъюза дава всяка година на бедни държави и без това.

[B.Graham]

Казах Ви аз:
МЕДИЦИТЕ НИ СА СКЪПИ!!!

Не, Надето Михайлова ти е скъпа, защото не можа да направи това, което направиха западните политици, за да измъкнат медиците си навреме. Иначе сега и френски медици биха били обвиняеми за умишлено заразяване със СПИН.

И службите за сигурност и разузнаване са ни скъпи.Замерват се с досиета вместо да си вършат работата.

[Bobi75]

Казах Ви аз:
МЕДИЦИТЕ НИ СА СКЪПИ!!!

Не, Надето Михайлова ти е скъпа, защото не можа да направи това, което направиха западните политици, за да измъкнат медиците си навреме. Иначе сега и френски медици биха били обвиняеми за умишлено заразяване със СПИН.

[Bobi75]

категорично подкрепям Ajax4o.

прехвърлянето на дълга е нещо, което ще се признае от международната общонст в абсолютната си цялост. а не бихме го получили от Либия.

Ако Франция не беше на Ти с арабския свят и ако Франция нямаше особени интереси в Либия, нямаше скоро да видим медиците свободни. Вива ла Франс

И ако Костов, Хубавото Наде и Паси не бяха толко лоши дипломати (направо некадърни), нямаше да платим толко много

[Djabuvstina]

Eto i linka kym dolnata, statija; tuk e po-lesno za chetene.

http://www.monitor.bg/opinions/artic...id=50&eid=1122

[33 degree]

Казах Ви аз:
МЕДИЦИТЕ НИ СА СКЪПИ!!!

[justpassingby]

До Аякс4о

Ajaks4o, ne se panjavi i ne se durjlaj kato malko kutre pred majka si. Nikoj ne sravnjava BG s USA puk i vsichki sme najsno s kakuv smeshen bjudjet razpolaga BA i kakvi poruchki se vuzlagat na rusnazite i kakvi pari im se davat za nesta koito ot purvata duma se znae che njama da budat izpulneni - za remontite na samoletite i helikopterite govorja. Sustoto e i s parite koito davame na teroristichni libiiski rejim.

"А да определяш режима на Кадафи като терористичен е леко несериозно "

Misli predi da govorish! Lokurbi kakvo beshe, tragichen inzident?!
Rejima v libia e tochno teroristichnen i tova go znae vseki v Evropa i otvud okeana, za tova kauv e Kadafi e prosto izlishno da govorim.

Smjatam, che na tova mjasto e prosto smeshno da namesvash Kostov, zastoto purvo njamash i ponjatie nito kakvo e govoreno i praveno togava, nito kakva e bila situaziata po tova vreme!

Inache vsichki sme suglasni, che:
Иначе и аз съм на мнение, че Либия е перфектното място за най-големия залив на Африка, но...

i tova moje samo chicho Sam da go napravi kogato mu dojde vremeto
Mukar, che ne e neobhodimo zjal zaliv da se pravi, dostatuchno e Kadafi da se otstrani i vsichko e OK

[Djabuvstina]

Eto edna mnogo interesna statija ot vestnik Monitor ot minalata sedmica. Izvodite za Bylgarija, Evropa i USA si gi napravete sami.


Мохд Абуаси, директор на Центъра за близкоизточни изследвания: Дипломацията ни проспа ембаргото срещу Либия
Кадафи получи много повече, отколкото искаше преди 6 месеца
Елизабет Дафинова ,frognews.bg
Снимка: Веселина Димитрова

* Д-р Абуаси, още в началото на тази година заявихте, че нашите медици могат да бъдат освободени единствено и само чрез сделка, която включва и компенсации за семействата на болните деца, и Меграхи” Прогнозата ви се сбъдна на 100%. Чувствате ли се пророк?
* Не. Но до януари тази година никой не говореше за сделка. А ние говорихме за нея и за елементите, които трябва да включва тя. Те са три: Меграхи, лечението на децата и компенсациите за семействата. Говорихме и как либийците ще постигнат това. Те предложиха на България да се разграничи от случая като държава, т.е. обезщетенията да не са държавни, за да не се тълкуват като признаване на вина. И тези пари могат да бъдат върнати чрез концесии от либийската страна. Без тези три елемента Кадафи не можеше да освободи сестрите, независимо дали са виновни или не, независимо от съдебната процедура, а останалото беше въпрос на режисура. След това стана ясно, че нещата протичат точно така. И беше непонятно защо хората очакваха помилване от Висшия съдебен съвет на Либия. Ако ВСС беше помилвал нашите медици, той щеше да обезсмисли цялата сделка. Беше ясно, че ще замени смъртната присъда с доживотен затвор. И тогава Либия плати парите от държавния си бюджет. Първоначалната сума мина от държавния бюджет на Либия към фонда “Бенгази", а от там тръгна към семействата на заразените деца. Но тези пари бяха дадени само, за да се изкупят смъртните присъди, а не за освобождаването на медиците, т.е. либийската държава плати на семействата, за да изкупи правото да преговаря по-нататък за освобождаването или не на сестрите и Ашраф. В този период вече се изясняваше въпросът кой трябва да изплати тези пари на Либия. И от подписаното споразумение е видно, че Либия е получила много повече, отколкото е искала преди 6 месеца.
* Всъщност, знае ли се какво пише в това споразумение? Много хора се изказаха, но никой не посочи параметрите му.
* Договорът, който беше подписан преди от ЕС и Либия, включва три елемента. Единият е свързан с хуманитарната помощ за лечението на болните деца. Вторият елемент * Франция поема ангажимента да оборудва новата болница в Бенгази, да предостави техническа помощ и опит в тази област, а ЕС ще положи необходимите усилия, за да стане Бенгази регионален център за лечение на заразни болести, който да бъде на много високо ниво. “ЕС се ангажира да продължава да подкрепя либийския план за борбата срещу СПИН и да събира допълнителни финансови помощи, необходими за тази цел", пише в споразумението, но не е определена конкретна сума. Друга важна точка в договора е обещанието да се развият отношенията между ЕС и Либия, които са били “скромни" до сега, въпреки че ембаргото срещу Джамахирията е вдигнато през 2004 г. Либия става пълноправен член на европейското средиземноморско партньорство, което є гарантира европейски помощи. На практика, 27-те членки на ЕС трябва да поемат големия ангажимент към Либия в икономическата област * да улесняват влизането на либийска стока на европейския пазар, особено неща, нужни за селското стопанство и продукти от риболова. На следващо място, членките на ЕС “поемат ангажимента да предоставят финансова и техническа помощ в областта на археологията". По-нататък * да осигуряват стипендии на либийски студенти да учат в европейски университети, да улесняват издаването на Шенгенски визи на либийските граждани. А в същото време Либия освобождава гражданите на ЕС от визи, т.е. въвежда безвизов режим за европейците. Така, стигнахме до третия елемент * парите. Въпреки че в споразумението не се говори за точна сума, Европейският комисариат се ангажира да събира и плаща на фонда “Бенгази" сумите, които бяха договорени на 15 юли 2007 г. А това надвишава 461 милиона долара * всъщност, това са парите за компенсациите. Това означава, че Европейският комисариат в Брюксел е поел ангажимент да осигури сумата, която е платена на семействата на заразените деца. Но това ще стане после, за да се даде възможност тези пари да не бъдат тълкувани като компенсации, а като хуманитарна помощ. Но де факто това си е компенсация.
* Какво се случи през нощта в понеделник срещу вторник, та това споразумение беше подписано и медиците ни толкова бързо бяха освободени да се приберат у нас?
* Когато първата дама на Франция Сесилия Саркози е тръгнала за Либия, за да осигури екстрадирането на медиците, либийците вдигнаха цената. Т.е. вече не ставаше дума само за пари, а настояваха да бъдат изпълнени всички тези условия, за които говорихме. И чак след това да бъдат екстрадирани нашите медици. Точно за това ставаше дума, че някои от подробностите не бяха предвидени от първата дама на Франция. Либийците по принцип, когато видят, че някой е притиснат до стената, вдигат цената. Това е нещо нормално за тях. И са казали: нямаме нищо против да освободим медиците, но трябва да уточним цената, която трябва да се плати. Защото властите се притесняват от либийското обществено мнение. И всъщност, те дадоха на общественото мнение този договор, който гарантира всички изисквания на Либия. От друга страна, в него няма фиксирани суми, т.е. ЕС и България не се ангажират с фиксирани * това е за пред българското и европейското общество * за да могат да кажат: ние не сме плащали. И когато се стигна до конкретната сума около 400 милиона долара, тогава се намеси емирът на Катар по молба на Саркози. Ролята му се състои в това, че се обади на либийските власти и пое ангажимента да гарантира тези пари.
* А защо Катар прави това, каква изгода има?
* Катар не за първи път играе посредническа роля. По Палестинския въпрос играе някаква посредническа роля с Израел, с Ирак * също, в конфликта в Дарфур има голяма роля, при проблемите в Судан. Въпреки че Катар е малка държава, неговият емир, който е прозападно ориентиран, често е използван в международните отношения като посредник. Оказа се, че намери място и в решаването на казуса с медиците. Мога да спомена още нещо интересно, че емирът на Катар симпатизира на България, той много обича спорта, футбола и много български треньори работят в Катар, и много български спортисти също, особено тежкоатлети. Така че в проблема има и една човешка гледна точка. Но на практика имаше нужда от някой, от трета страна, която да поеме ангажимента за тези суми, защото ЕС не може да го поеме * не като финансови възможности, а от морална гледна точка. Пак повтарям * ако ЕС беше се ангажирал с тези пари, щеше да излезе като обезщетение. А сега катарският емир се явява като компромисен вариант * върху него тежат тези суми, а след това те ще бъдат изплатени във вид на хуманитарна помощ, на опрощаване на либийския дълг и т. н. Ето какво се получава. Либийският външен министър завчера сутринта съобщи на пресконференция, че България, Чехия, Словакия, Франция и други европейски държави са покрили напълно сумите, които Либия е изплатила във фонда “Бенгази". Той казва, че стойността на тези суми, които споменатите държави са гарантирали, че ще платят, надвишава компенсациите. Вчера сутринта българският външен министър Ивайло Калфин каза, че е ставало дума за 460 милиона евро, което прави някъде около 600 милиона долара. Т.е. вече е поет ангажимент те да бъдат платени, но това нещо не е споменато подробно в този договор от 2 страници. Но тези подробности вече излизат на яве и според мен България ще опрости дълга на Либия като хуманитарна помощ, както и другите страни.
* Каква беше все пак ролята на отделните участници в преговорния процес? Кой направи най-много за решаването на казуса * дали външният министър на Германия, френският президент или пък Тони Блеър?
* Трябва да уточним две неща, за които и преди сме говорили. Първо, т. нар. европейски натиск върху Либия * Саркози внуши, подчертавам внуши, а не директно заплаши, че може да отложи пътуването си до Либия и че това в крайна сметка ще се отрази върху либийско-европейските отношения. Това беше таванът на този европейски натиск върху Либия и въпреки това либийците получиха всичко, което поискаха. Даже много повече. Така че за какъв натиск можем да говорим в случая? Второ, ролята на ЕС * на Германия, която е голяма и силна, и особено на Франция. Докато Тони Блеър отиде в Либия още през юни, реши въпроса с Меграхи и подписа договори за 10 милиарда долара, и си тръгна. Франция през цялото време отказваше да подписва всякакви сделки, дори които са в неин интерес от икономическа гледна точка, докато не се реши въпросът с медиците. И затова французите ще бъдат възнаградени днес или утре с договори на стойност над 15 милиарда долара, които ще бъдат подписани между Франция и Либия. Едната част са петролни концесии, другата * двете държави ще се договорят за ремонтиране на 30 самолета “Мираж"-1, които Либия е закупила от Франция преди налагането на ембаргото. Стойността на ремонта варира между 10 и 20 милиона долара за всеки самолет, в зависимост от състоянието му. Второ, Франция ще продаде на Либия 10 нови най-модерни самолета, от тях няма никъде още продадени извън Франция. Тази сделка ще бъде на стойност над 1 милиард долара. Също така трябва да прибавим и концесиите в областта на газта. Либийците обявиха, че имат програма за модернизация на армията си за 20 милиарда долара. От тях Франция ще получи 20%, т.е. около 4-5 милиарда долара. Англия ще получи горе-долу същата сума. Щатите, разбира се, ще получат техния дял. И така * всичко в името на добрата кауза.
* САЩ каква роля изиграха за решаването на казуса с медиците?
* САЩ изиграха най-малката роля в случая, ако трябва да сравняваме с ЕС. Защо? Защото либийците избягват да демонстрират техните отношения с американците, като се има предвид лошата слава на Щатите в арабския свят. Натискът на американците върху либийците не беше голям, защото те разчитат все още Либия да изиграе голяма роля за решаването на конфликта в Дарфур. Освен това, САЩ не искат да влизат в конфронтация с Либия с оглед на близкоизточния конфликт, проблемите с Ирак и Иран. Така че не казвам, че те нямаха принос, но в сравнение с този на ЕС е много скромен.
* Можем ли да кажем, че Кадафи се оказа най-добрият политик и надигра всички, включително ЕС?
* Този, както го наричат ексцентричен или ненормален човек, успя по думите на един колега да изстиска като лимон Европейския съюз заради България.
* Можеше ли тази сделка, която освободи медиците ни, да стане по-рано, преди години? Или всичко става, когато му дойде времето?
* Тук искам да кажа нещо много важно. Вчера г-н Соломон Паси по бТВ каза: Ама, ние нямахме необходимия опит в подобни казуси. Т.е., че проблемът е бил това, че нямат опит. Предшествениците му * също нямат опит. С други думи, оправдават безсилието си с липса на опит. Това понятие “липса на опит", аз го превеждам * некадърност. Неопитен външен министър означава некадърен. И като прибавим казуса с двамата шофьори, заложници в Ирак, вече знаем с какви хора сме имали работа тогава. Има и нещо друго. Сега говорим за натиск срещу Либия. Но 10 години Либия беше под световно ембарго, а през 5 от тях бяха арестувани нашите медици, т.е. до 2004 г. И докато се развиваше тази драма, Либия де факто беше под международен натиск, под ембарго. Защо тогава българската дипломация не се активизира и не настоява вдигането на ембаргото да стане срещу освобождаването на нашите медици като условие?
* Може би защото тогава още не бяхме членове на ЕС...
* Но бяхме членове на НАТО. Нали тогава участвахме във войната в Ирак заедно с американците срещу всякаква логика. Не трябва да си член на ЕС, за да членуваш в НАТО, да ходиш в Ирак, да пратиш войски в Афганистан, да дадеш земята си за американски бази...И най-малкото заслужаваш да ти върнат такава услуга * да поставят освобождаването на сестрите като условие за вдигане на ембаргото. Защото тогава либийците бяха притиснати до стената и имаха голяма нужда от вдигането на ембаргото. Тогава можеше този проблем да бъде решен, защото неговото решение не е постигнато за 3-4 месеца, а ние сме в ЕС от 6-7 месеца само. Ако някой казва, че въпросът с медиците е решен през последните месеци, това просто не е вярно. Либийците винаги са искали да изтъргуват медиците. И тогава цената за Либия щеше да бъде вдигането на ембаргото, т.е. тогава условията бяха много по-изгодни от сегашните.
* Искате да кажете, че българската дипломация е проспала този изгоден момент?
* Да. Миналата година също условията бяха по-изгодни, защото тогава либийската дипломация работеше върху варианта компенсации срещу концесии, т.е. върху формулировката, режисурата на изплащането на парите.

[Ajax4o]

До Аякс4о

Чест и достойнство са хубави думи но когато детската педиатрия в Пирогов не е купувала от 5 години нови апарати е грехота да се подаряват пари на либииските арабески. И още повече след това което направиха ,а дали са несъбираеми има много международни институции за решаване на този проблем има и ембарго има и санкции има и самолети все пак може да се наложи и мироналагаща операция или да ги демократизират при този петрол винаги ще има коалиция на желаещите.

Тъжната истина е, че си безкрайно прав в първата част от поста си! Жалкото е, че не е само Пирогов... Университетската болница в Плевен е на същото дерадже, а съм сигурен, че не е само тя. Ние санкции на Либия не можем да наложим по простия факт, че стокооборота ни е сигурно няколко милиона $ годишно, ако даже има няколко милиона. То по тая причина и на мен ми беше смешно, като казаха, че ще късат дипломатически отношения с нас... и без туй немаме вземане-даване с тях. ЕС няма да им наложи санкции по ред причини и точно петрола е най-важната от тях. Война няма кой да им спретне, защото няма никакъв повод за това То не е като в Ирак и Афганистан...
Иначе и аз съм на мнение, че Либия е перфектното място за най-големия залив на Африка, но...

[Ajax4o]

V Amerika arabite vzrivaha dva nebosturgacha, otgovora beshe - dve durjavai smenika rejimite i upravnizite si, Libia vzema zalojnizi bulgarski grajdani bivat durjani kato zalojnizi v Libia - otgovora na BG e plastane na otkup i poddurjane na teroristichnia rejim v Libia - slabo pravitelstvo=slaba durjava!
Eto zatova ni sa nujni NATo i EU, zastoto ako ne bjaha te, tozi mishok stanishef i srestu pari ne mojeshe da osvobodi zalojnizite ni v Libia! SRAM i POZOR za tova pravitelstvo, koeto se suglasjava da plasta otkup i da pregovarja s teroristichni rejimi. Libiizi i drugata arabska sgan trjabva da budat postaveni na mjastoto im i tova mogat da go napravjat samo EU (s turgovski sankzii) i USA s voenna sila i turgovski sankzii, inache ste ima oste zalojnizi i oste iskania za otkupi. Tova e svinstina!

Ако ще сравняваш България и САЩ ти препоръчвам да си изпиеш валерянчето и да ходиш да спиш! Смешно е! Няма нищо общо... На ония издръжката на един самолетоносач за година е 10 пъти по-скъпа от целия бюджет на армията ни!
Прав си, че ако не беше ЕС, нямаше да освободим медиците, но никоя държава с нашите размери /икономически и територялни/ нямаше да успее сама!
Не съм фен на Станишев, но да не забравяме какво направи Иван Костов и управлението му... да зарежем на страна факта, че ги обяви за виновни... нищо не направи по въпроса, така че да обвиняваш последния на МП е най-малкото нелепо!!! А да определяш режима на Кадафи като терористичен е леко несериозно

[inovoman]

До Аякс4о

Чест и достойнство са хубави думи но когато детската педиатрия в Пирогов не е купувала от 5 години нови апарати е грехота да се подаряват пари на либииските арабески. И още повече след това което направиха ,а дали са несъбираеми има много международни институции за решаване на този проблем има и ембарго има и санкции има и самолети все пак може да се наложи и мироналагаща операция или да ги демократизират при този петрол винаги ще има коалиция на желаещите.

[justpassingby]

V Amerika arabite vzrivaha dva nebosturgacha, otgovora beshe - dve durjavai smenika rejimite i upravnizite si, Libia vzema zalojnizi bulgarski grajdani bivat durjani kato zalojnizi v Libia - otgovora na BG e plastane na otkup i poddurjane na teroristichnia rejim v Libia - slabo pravitelstvo=slaba durjava!
Eto zatova ni sa nujni NATo i EU, zastoto ako ne bjaha te, tozi mishok stanishef i srestu pari ne mojeshe da osvobodi zalojnizite ni v Libia! SRAM i POZOR za tova pravitelstvo, koeto se suglasjava da plasta otkup i da pregovarja s teroristichni rejimi. Libiizi i drugata arabska sgan trjabva da budat postaveni na mjastoto im i tova mogat da go napravjat samo EU (s turgovski sankzii) i USA s voenna sila i turgovski sankzii, inache ste ima oste zalojnizi i oste iskania za otkupi. Tova e svinstina!