Защо повечето трейдъри губят?

[Money]

Мисля, че това ще те изкефи. Пичът започва с неравенството в началото, но това не е същността на неговия talk, можеш направо да цъкнеш на 4:00 откъдето започва randomness and chance частта

Ако си безсмъртен и живееш милиарди години все ще станеш безумно богат за този срок колкото и грешки да правиш и колкото и пъти да зануляваш.
Ама ние живеем един миг - колкото хвърлянето на монета.
Можем да вкараме и теориите за ентропията. Ама това по никакъв начин не ни помага.
А това че някакви тука имена с 10-20г търгуване били системни играчи на пазара освен смях да предизвика. Другото е малоумие, за освидетелстване

[Money]

Ако някой като тебе се върже, това не ме притеснява много. Ще загуби малко пари, но бързо ще се светне, че това е бошлаф работа

Че колко? Пък и да се вържат най-много да почнат да ровят в данните, да открият безброй системи, които не биха ползвали и нито една, която биха, и да свършат като интуитивни трейдъри

[iezuita]

Тогава все още го нямах това познание. Гледах обаче акаунтите на хората как търгуват и в мене започна да се появява подозрение, довело впоследствие до това, което ви го пиша в момента.

Ако обаче го знаех едно време това, което го знам сега, признавам си, че щях да си трая. Все пак не съм самоубиец да си гоня клиентите и да си затривам бизнеса. Пак щях да пиша по форумите за различни търговски концепции (правех го и едно време), но щях да си трая за безнадеждноста на интуитивната търговия и за доказателствата, които ежедневно виждам в клиентските акаунти..

Понеже много често ползвате термина "интуитивно", как го дефинирате и какво изобщо разбиратв под това?. Моето лично виждане е, че всеки форекс "търговец" е интуитивен играч. Като при всеки хазартен играч.
Дали мотивацията му ще е с алгоритмичен трейдинг, пмо. гмо или нещо друго все тая.
Играчът просто търси златната рибка

[kubrat]

Тази комедия, която разигравате тука е направо безумна, но най-безумното е колко хора се връзват на тези... умни неща, които казвате

Че колко? Пък и да се вържат най-много да почнат да ровят в данните, да открият безброй системи, които не биха ползвали и нито една, която биха, и да свършат като интуитивни трейдъри

[Money]

Тази комедия, която разигравате тука е направо безумна, но най-безумното е колко хора се връзват на тези... умни неща, които казвате

[Mateev]

.....
А докато притежаваше СТС-финанс имаше ли го това желание у теб да просветляваш собствените си клиенти колко пари ще изгубят и как да печелят или това се появи по-късно?

Тогава все още го нямах това познание. Гледах обаче акаунтите на хората как търгуват и в мене започна да се появява подозрение, довело впоследствие до това, което ви го пиша в момента.

Ако обаче го знаех едно време това, което го знам сега, признавам си, че щях да си трая. Все пак не съм самоубиец да си гоня клиентите и да си затривам бизнеса. Пак щях да пиша по форумите за различни търговски концепции (правех го и едно време), но щях да си трая за безнадеждноста на интуитивната търговия и за доказателствата, които ежедневно виждам в клиентските акаунти..

[iezuita]

...

А човек с 8 гаража и 8 коли, хвалещ се... няма как да няма високо Его. Това е сигурно.

А докато притежаваше СТС-финанс имаше ли го това желание у теб да просветляваш собствените си клиенти колко пари ще изгубят и как да печелят или това се появи по-късно?

Шейховете в дубай имат по 16 автомобила из гаражите зад басейните ... човекът явно е на прав път, но не може да направи бройката до 16
Излъгали го с няколко хил. долари ... вой до небесата ... богатите също плачат един вид,

[Mateev]

Това не може да е вярно... Ти хем имаш голямо Его, хем и големи Познания.
Един от двама ви - или ти, или Айнщайн грешите....

Прочете ли статията на линка на K_W, който той го даде 3-4 пистинга по-надолу?

https://nauka.offnews.bg/news/Skepti...a-da-r_42.html

Прочети я и всичко ще ти се изясни. Там дори има графика. Разгледай я и я осмисли. Да, хората, които са експерти в дадена област, имат завишено самочувствие, но това е защото виждат как другите хора знаят много по-малко малко неща от тях в тази област. Същите тези хора обаче са невежи в другите области, в които не са експерти. Това е нормално и важи не само за мене и тебе, но и за всички други хора. Всеки е със самочувствие в областа, в която е станал експерт, и е невеж в много други области.

Има обаче един тип хора, които са невежи във всички области. Точно тези хора са с най-голямото его и най-голямото самочувствие. Ето какво казва Дънинг за тези хора:

"Това, което е любопитно е, че в много случаи, некомпетентността не прави хората дезориентирани, объркани или предпазливи. Вместо това, некомпетентните често са благословени с неуместна самоувереност, предизвикана от нещо, което те усещат като знание."

"Един невеж ум не е абсолютно празен съд, а е пълнен с каша от неподходяща или подвеждаща житейска опитност, теории, факти, интуиции, стратегии, алгоритми, евристики, метафори и предчувствия, но за съжаление, на него му изглеждат като полезни и точни знания."

"Когато се опитваме да придадем смисъл на света, работим с нашите съществуващи знания и парадигми, формулираме идеи и след това системно търсим информация, която потвърждава тези идеи. Ние отхвърляме противоречащата им информация като изключения. И така пресявайки своята опитност, в края на краищата си създаваме едно фалшиво познание."

Иначе повода за изследването на Дънинг-Крюгер е бил един крадец, който е ограбил две банки с намазано с лимонов сок лице. Крадецът е бил абсолютно убеден, че след като лимоновия сок прави написаното с химикал невидимо, значи и лицето му ще бъде невидимо и камерите няма да го разпознаят. Може да ви изглежда смешно, но крадецът е бил дълбоко убеден, че има ЗНАНИЕ, което ще му помогне безопасно да обира банки.

[d333]

Ще ти припомня и втората най-известна формула на Айнщайн, която гласи:

Ego = 1 / Knowledge

Това не може да е вярно... Ти хем имаш голямо Его, хем и големи Познания.
Един от двама ви - или ти, или Айнщайн грешите....

След този случай няколко пъти го намекнах това на другите трейдери, но не искам да давам доказателства, защото ще им кажа повече, отколкото трябва да знаят.

Нещо се съмнявам вече в безкористното ти желание да си седиш вкъщи и да просветляваш масите. Може би имаш други цели?... Или просто си чешеш същото това високо Его?

А човек с 8 гаража и 8 коли, хвалещ се... няма как да няма високо Его. Това е сигурно.

А докато притежаваше СТС-финанс имаше ли го това желание у теб да просветляваш собствените си клиенти колко пари ще изгубят и как да печелят или това се появи по-късно?

[Mateev]

В този ред на мисли, се чудя дали не е най-разумно да се търгува с печалба загуба близка до 1:1, или поне да анализираме системите по този начин. Какво мислиш?

Точно така - от позицията на знанието, което публикувах преди месец, и после заедно с тебе и Shkata го изтрихме, защото осъзнахме колко е опасно ако се разпространи, най-добрите стратегии са тези, при които SL=TP. Само те имат шанса да станат свещени гралове с познаваемост (вероятност), по-голяма от 65-70%.

След този случай няколко пъти го намекнах това на другите трейдери, но не искам да давам доказателства, защото ще им кажа повече, отколкото трябва да знаят. Така че тука отново изпадаме в ситуацията който разбрал-разбрал, а който не - ами да си троши главата.

Специално за тебе, Alphaomega и Shkata - настройте си Strategy Quant на максимално симетрични сделки (SL/TP коефициент от 0.9 до 1.1). При тази настройка по-трудно ще се откриват добри стратегии, но когато се открият, ще бъдат наистина добри.

Най-важното вече го написах преди няколко дена по друг повод. Ако приемем, че една сделка формира бар в Equity-то, който бар си има Open, High, Low и Close (или Enter, Exit, MAE и MFE), то тогава за да е добра една стратегия едновременно се нуждае не само от това сумата на Exit-Enter да е колкото се може по-голяма, но и от това сумата на MFE-MAE да е колкото се може по-малка. Съотношението на двете суми е единствения сериозен и ненадминат критерий за оценка на качествата на една търговска стратегия. Това го няма в литературата и затова е опасно да го обсъждаме публично. Пиша ти го с половин уста и с недомлъвки, но предполагам ще ме разбереш за какво говоря. Ако искаш подробности - звънни ми по телефона.

[k_v_v_]

Това вече го пиша за стотен път. Когато човек не познава източника на случайност, започва да анализира ЧИСЛОВИТЕ РЕДИЦИ, които създава този източник. Именно с това се занимава науката СТАТИСТИКА, която е само една малка част от така наречената Теория на вероятностите.

Да, при непознат източник анализите са по-сложни и по-малко информативни, но в същото време да, съществуват стотици методи да се извлече една или друга закономерност от непознатата числова редица, ако разбира се такива закономерности съществуват. Най-големия проблем не е извличането на закономерности, а това как да се разпознае дали една закономерност е истинска, или фалшива, дължаща се на флуктуациите на самата случайност.

С този втория проблем ежедневно се сблъскват интуитивните трейдери. Те не могат да разпознаят дали техните случайни печалби се дължат на интуицията им, или просто са плод на флуктуациите на случайноста. И повечето от тях поради невежество си въобразяват, че интуицията им е много добра, но истината е точно обратната. Истината е, че са необходими хиляди и хиляди сделки, за да се разпознае една зависимост с вероятност, близка до 50-те процента. Толкова много сделки интуитивните трейдери няма да направят дори и да търгуват цял живот.

Разсиметрирането на сделките (близък TP и далечен SL) допълнително влошава ситуацията. При силно несиметрични сделки със съотношение 1:100 и по-голямо са необходими милиони сделки, за да се изясни каква е истинската познаваемост, предизвикана от търговия с интуиция.

В този ред на мисли, се чудя дали не е най-разумно да се търгува с печалба загуба близка до 1:1, или поне да анализираме системите по този начин. Какво мислиш?

[k_v_v_]

Нищо подобно. Дори английски не можеш да четеш, защото в публикувания от тебе цитат за закона за големите числа пише нещо съвсем друго - ха-ха-ха. Ползвай Google преводач, за да видиш какво все пак пише в този цитат.

Иначе дори и милиард пъти подред да се падне ези, пак на следващото хвърляне вероятноста за тура ще е 50%. Математиката тука е безкомпромисна, и две мнения по въпроса няма, освен разбира се ако събеседника е невеж. Просто не се излагай, когато следващия път започнеш да пишеш нещо, което не го разбираш.

Иначе да - тази твоя САМОЗАБЛУДА е присъща на голям процент от невежите хора, в резултат на което казината за 300 години са прибрали милиарди печалби от това невежество.

Ще ти припомня и втората най-известна формула на Айнщайн, която гласи:

Ego = 1 / Knowledge

Или с други думи колкото един човек е по-некомпетентен и по-невеж, толкова неговото его е по-високо. И това си личи от страниците на форума. Формулата гласи и друго - колкото повече знания натрупва един човек, толкова е по-несигурен в тези знания и в това, което все още не го знае.

Наистина е забележително, как невежеството и неразбирането може да се тупа гордо в гърдите.

Това за което си писал иначе е понато като ефекта Дънинг Крюгер

Ефектът на Дънинг-Крюгер или как глупавите са твърде глупави, за да разберат, че са глупави



https://nauka.offnews.bg/news/Skepti...a-da-r_42.html

[Mateev]

Mateev какво разбираш под системен играч?
Щото за мен това са институциите без които няма система - а на фондовата борса кои са?
И пешлигари няма как да са системни играчи. Дори и трейдърите които работят в банките/фондовете не са системни играчи. Те са пионки - дето следват правила които системата=системните играчи определят.
Румен Радев като е президент и той ако умре да не би да умира Президентството ...

Въпрос на терминология. Под системен играч аз разбирам трейдери, които търгуват с предварително създадена търговска система или търговска стратегия. Тази стратегия се тества в исторически план и след това се усъвършенства посредством добавяне на нови правила или оптимизация на параметрите на съществуващите правила. Тоест говорим за хора, които търгуват с ПРОВЕРЕНА СТРАТЕГИЯ, притежаваща ДОКАЗАНО В МИНАЛОТО ПМО.

Ако смяташ че е по-удано, тези трейдери можем да ги наричаме СТРАТЕГИЧЕСКИ ТРЕЙДЕРИ, но догава ще попаднем на друга дублирана терминология, която ще създаде още по-големи разминавания в разбиранията на различните хора. Така че СИСТЕМНИ ТРЕЙДЕРИ си е най-добре - хора които имат система (план, стратегия, робот) в търговията, а не хаотично търгуваща субективна интуиция.

При това забележи - системните трейдери търгуват не само с роботи, но могат да търгуват и на ръка. Важното е обаче да имат строг търговски план, който стриктно да спазват, и разбира се да изхвърлят всякакви емоции от търговията. Но понеже това е почти невъзможно, винаги си е по-добре търговската им стратегия да се напише като софтуер и да се създаде търговски робот, който да е неподвластен на емоциите, и да реагира светкавично на промяната на пазарната ситуация.

[Mateev]

Познаваш източника на вероятност и не можеш да предвидиш повече от 50%.
Не го познаваш източника на вероятност и ще изградиш стратегия >50%!?!?!
Как ще стане това?.....

Това вече го пиша за стотен път. Когато човек не познава източника на случайност, започва да анализира ЧИСЛОВИТЕ РЕДИЦИ, които създава този източник. Именно с това се занимава науката СТАТИСТИКА, която е само една малка част от така наречената Теория на вероятностите.

Да, при непознат източник анализите са по-сложни и по-малко информативни, но в същото време да, съществуват стотици методи да се извлече една или друга закономерност от непознатата числова редица, ако разбира се такива закономерности съществуват. Най-големия проблем не е извличането на закономерности, а това как да се разпознае дали една закономерност е истинска, или фалшива, дължаща се на флуктуациите на самата случайност.

С този втория проблем ежедневно се сблъскват интуитивните трейдери. Те не могат да разпознаят дали техните случайни печалби се дължат на интуицията им, или просто са плод на флуктуациите на случайноста. И повечето от тях поради невежество си въобразяват, че интуицията им е много добра, но истината е точно обратната. Истината е, че са необходими хиляди и хиляди сделки, за да се разпознае една зависимост с вероятност, близка до 50-те процента. Толкова много сделки интуитивните трейдери няма да направят дори и да търгуват цял живот.

Разсиметрирането на сделките (близък TP и далечен SL) допълнително влошава ситуацията. При силно несиметрични сделки със съотношение 1:100 и по-голямо са необходими милиони сделки, за да се изясни каква е истинската познаваемост, предизвикана от търговия с интуиция.

[bota156]

Нищо подобно. Дори английски не можеш да четеш, защото в публикувания от тебе цитат за закона за големите числа пише нещо съвсем друго - ха-ха-ха. Ползвай Google преводач, за да видиш какво все пак пише в този цитат.

Иначе дори и милиард пъти подред да се падне ези, пак на следващото хвърляне вероятноста за тура ще е 50%. Математиката тука е безкомпромисна, и две мнения по въпроса няма, освен разбира се ако събеседника е невеж. Просто не се излагай, когато следващия път започнеш да пишеш нещо, което не го разбираш.

Иначе да - тази твоя САМОЗАБЛУДА е присъща на голям процент от невежите хора, в резултат на което казината за 300 години са прибрали милиарди печалби от това невежество.

Ще ти припомня и втората най-известна формула на Айнщайн, която гласи:

Ego = 1 / Knowledge

Или с други думи колкото един човек е по-некомпетентен и по-невеж, толкова неговото его е по-високо. И това си личи от страниците на форума. Формулата гласи и друго - колкото повече знания натрупва един човек, толкова е по-несигурен в тези знания и в това, което все още не го знае.

Mateev какво разбираш под системен играч?
Щото за мен това са институциите без които няма система - а на фондовата борса кои са?
И пешлигари няма как да са системни играчи. Дори и трейдърите които работят в банките/фондовете не са системни играчи. Те са пионки - дето следват правила които системата=системните играчи определят.
Румен Радев като е президент и той ако умре да не би да умира Президентството ...