Защо повечето трейдъри губят?

[Money]

Сега, освен тези два вида има и трети вид. Дългосрочни инвеститори, примерно пенсионни фоноде и т.н. които (би трябвало) просто да си оптимизират портфейлите и да не се занимават с глупости. Но разграничението пак не е чисто, защото и тези се изкушават да се правят на смарт арбитражори

Най-общо на пазара има два типа играчи: (1) такива, които залагат на посоката, правят directional bets и (2) такива, които търгуват независимо от посоката и печелят от bid/ask spread. На практика нещата не са чисти, защото тези от (2) категория, донякъде правят и нещата от (1).

[Money]

Само да уточня тука. EMH предполага безкрайна възможност за левъридж. Всеки икономически модел си има някакви assumptions (предположения) и в ЕМН едно от предположенията е точно, че арбитражорите могат да левъриджват до безкрай, а ликвидността на пазара е перфектна. Сиреч, предположенията на модела са изначално нереалистични поради което е ясно, че ЕМН в много случаи издиша

Ако си от първата категория, т.е. арбитражор, там теоретично размерът няма значение и теоретично има значение колко си добър. Но на практика по-горяма част от този бизнес се държи от големите инвестиционни банки и хедж фонове. И на практика успехът в арбитража пак зависи от размера, защото в тая работа има доста левъридж.

[Money]

Най-общо на пазара има два типа играчи: (1) такива, които залагат на посоката, правят directional bets и (2) такива, които търгуват независимо от посоката и печелят от bid/ask spread. На практика нещата не са чисти, защото тези от (2) категория, донякъде правят и нещата от (1).

Като цяло EMH се отнася до (1).

Втората категория е маркет мейкърство и там размерът има абсолютно значение, колкото си по-голям толкова по-ясен поглед имаш и върху т.нар. order flow, а като си голям си също и в играта на въртешния пазар между самите маркет мейкъри. Това е безценна информация, защото с нея може да печелиш от bid/ask спред почти без риск.

Ако си от първата категория, т.е. арбитражор, там теоретично размерът няма значение и теоретично има значение колко си добър. Но на практика по-горяма част от този бизнес се държи от големите инвестиционни банки и хедж фонове. И на практика успехът в арбитража пак зависи от размера, защото в тая работа има доста левъридж.

Не очаквам много смарт коментари... ама нали това си ни е нашият форум

[Money]

Не е лошо да попрочетеш малко и да имаш някава представа все пак за какво иде реч. Защото иначе се получава само бла-бла

Това и всякакви теории изобщо не ги чети. Големите са на пазара за да правят пари. Това трябва да разбереш.

[k_v_v_]

Точно така, тези с големия капитал(банки, фондове) обират парите на кварталните трейдъри с малък капитал. Малките поначало са в "неизгодна позиции" спрямо големите капиталисти, защото нямат достатъчно пари за да покрият достатъчно много позиции при произволно движение на валутните курсове.
И при покера е така - играчите с голям стак много лесно обират парите на онези с малък.

Това което пишеш не отговаря на истината, напровтив, точно обратнотото е Дребните играчи имат много повече свобода на действие и варианти да печелят на пазарите заради ниските си обеми и гъвкавостта си.

Това което си написал е оправданието което повечето провалили се ритейл трейдъри си повтарят за да се утешават за неспособността си да са успешни.

[Frosty]

По добре почни да залагаш на мачове или да играеш покер. И там си изгради печеливша стратегия.
Ако успееш там да правиш 10% средно на месец и то поне за 2-3 години, може да се пробваш и на борсата. Там е поне 100 пъти по трудно.
При спортните залози всички са равни, а при борсата има ГОЛЕЕЕМИ АКУЛИ които манипулират "мачовете" . Само дето никой не разбира че са го направили, и никой няма никаква представа кога ще го направят.
Иначе чисто научно - математико статистически вероятностно го е обяснил Матеев. Ако не си го разбрал ще загубиш 99,99%, обърках се ЗАНУЛИШ.
Оставил съм ти мъничък шанс да опровергаеш законите на математиката

Точно така, тези с големия капитал(банки, фондове) обират парите на кварталните трейдъри с малък капитал. Малките поначало са в "неизгодна позиция" спрямо големите капиталисти, защото нямат достатъчно пари за да покрият достатъчно много позиции при произволно движение на валутните курсове.
И при покера е така - играчите с голям стак много лесно обират парите на онези с малък.

[Svetlin]

Най-добре прочети малко за efficient market hypothesis (EMH). Въпреки че EMH е само приблизително и от време на време вярна, но е добра отправна точка като начало за ориентир

Това и всякакви теории изобщо не ги чети. Големите са на пазара за да правят пари. Това трябва да разбереш.

[mpy_yordanov]

Здравейте, имам няколко съвсем лаишки въпроса , в тази непозната за мен сфера и ще се радвам,ако някой има желание да отговори.
Отворих си демо сметка в Tr....r.bg и съвсем съзнателно не съм се впускал в изчитане на тонове книги към този момент.
Избрах си да търгувам с Gold x5 . като идеята ми беше да "заложа" сума близка до 100лв и да оперирам само с нея (най-близката възможна сума беше 161лв) Избрах си ,отново, съвсем съзнателно "стратегия" , която би избрало малко дете - отварях позиция гледайки графиката ,опитвайки се без анализи,чисто визуално да предположа на къде ще тръгне цената. След това изчаквах , гледайки само графата "резултат" и винаги , когато се стигнеше до +9 или повече ( 9 печалба или повече) затварях позицията. Така след около 3-4 такива сделки се оказах на +32лв. А ето и въпросите:
Ясно ми е че,ако беше толкова лесно всеки щеше да се занимава с това и да е успеше. Явно пропускам в горния случай нещо съвсем базово не знам какво е? Защото в горния пример , от тези 32лв,след като се приспаднат комисионни на платформата,банката и данъци остава ... предполагам около 20лв чиста печалба?
Ако преположим,че се започне със сметка от 500лв,но винаги се търгува само с161лв (чисто като пример) и се изчаква до момента , в който резултата е на + след което позцията се затваря къде е риска? Единствено,ако резлутата стигне до - 161лв? Или ако борсата затвори и през целия ден не успея да затворя позицията на + ?
Благодаря!

Грешката ти е една от 10-те класически. Прибиране на малки печалби, а си отворен към големи загуби. Т. нар. събиране на стотинки пред валяк. Така ще те фрасне че ще загубиш всички. Дори да си в тренд, магаретата правят шишове срещу тренда, за да избият зъбките (акаунтите зануляват), на тарикати като теб. С две думи но ченс дори при тренд. При рейнж и спад кажи бай-бай.

[Money]

Най-добре прочети малко за efficient market hypothesis (EMH). Въпреки че EMH е само приблизително и от време на време вярна, но е добра отправна точка като начало за ориентир

[k_v_v_]

Първо много Ви благодаря за отделеното време и много подробния и смислен коментар! Психологическата част - макар и най-общо казано... си я бях представил.Тоест ясно ми е че се иска много дисциплина и правилна настройка. Всъшност въпроса ми се състоеше от 2 части и Вие сте отговорил на едната,за което отново благодаря!
А втората беше такава - при конкретния пример,който съм дал,без да се задълбаваме в безкрайно обширната тема за технически анализ , прогнозиране и изучаване на факторите,които влияят върху цената... та ако следваме моя пример - това печалба ли е наистина? Не губя ли само в случай,че пазара затвори на цена по-лоша от -161лв? Или ако аз затворя,докато е на минус? Или има друг момент,че ако се затваря всеки път на такава малка печалба - 7-8лв то данъци,такси и други подобни ще изядат тази печалба? Някъде мисля,че мернах,че алгоритъмът на тези платформи е така направен,че винаги да губиш,въпреки,че това ми е малко трудно за разбиране,ако ти във всеки един момент можеш да видиш на 1000 други места и да сръвниш дали конкретната платформа не манипулира цените?

Трудно можеш да получиш отговор на конкретния си въпрос, тъй като е написан не много ясно за търгуващите и звучи объркано и не много смислено.

Платформите на трейдърбг са направени за начинаеши и така че да им представят информацията по различне начин, по начин по който да могат да оперират по лесен начин докато си изгубят паричките, без да навлизат много в общо взето сложната материя.

160 лв, е минимума, с който ти са ти отоврили сметка зашото са 100$, явно толкова им е минимума в момента, позициите се отварят с определен размер лотове, ТРбг използват различни мерни единици от популярните платформи, при златото това са унциии, нямам идея с какво количество си отваряш позциите и реално какво движение хвашаш за 9 лв печалба. Таксите не са големи, ти вече си платиол повечето, и реално това което ти е печалчбате 32 лв е горе долу колкото си спечелил наистина. Там е работата че си го направил на общо взето чист късмет. Когато нямаш късмет цената ше тръгне срещу теб и ще виждаш само минус до момента в който няма да доближиш размера на сметката ти и ще ти затворят позицята, като ще си реализирал загуба колкото сметката ти.

Това което ти трябва да знаеш на този етап е че случйността на пазарите присъства, но не е абсолютна, да печелиш от трейдинг е възможно, не е много сложно, но е изключително трудно, колкото и парадоксално да звучи това. 95% наистина губят и ако искаш станеш от 5-те трябва много да се постараеш, ще са ти нужни години, гаранция за успех няма.

Ако още имаш желание да се занимаваш, отвори си една сметка при брокер с МТ4 или МТ5 платформа и започни да четеш, може д азапочнеш от брокерските сайтове, където има достатъчно информация за начинаещи. Прочети и речника който обяснява термините и ще отговори на много от въпросите ти и за функциите на платформите.

Ако след като си изгубиш първата сметка, което сигурно общо взето колкото и това, че утре слънцето ще изгрее (всички сме преминали през това) си разпечати това което ти е написал Матеев, залепи си го до леглото и го препрочитай всеки ден, докато не го осмислиш в пълния му смисъл, после си го препрочитай на всеки 5 дена

Има математическо доказателство защо повечето трейдери губят, но понеже те са скарани с математиката, не го разбират или по-точно не искат да го разберат. Просто мозъка им отказва да приеме истината такава, каквато е. Нещо като щраусите, които си заравят главата в пясъка, и така си мислят, че са си решили проблема си с нападащия ги враг.

Първото, което един начинаещ трейдер трябва да се осъзнае, е факта, че за в бъдеще той има намерение да прави не една, а хиляди сделки. Това автоматично означава, че Теорията на вероятностите ще се стовари върху него с пълната си сила, и нейните закони и следствия ще предопределят бъдещия му финансов резултат. Повечето трейдери още на този първи етап си заравят главата в пясъка, и така предопределят своето бъдеще на вечно губещи трейдери дотогава, докато си свършат всичките пари, или докато жена им не ги изгони от къщата.

Нататък каквото и да ти напиша, няма да си подготвен да го разбереш и осъзнаеш. Въпреки това ще нахвърлям набързо няколко твърдения, които аз ги знам, че са истина, но трейдерите със заровени в пясъка глави не го осъзнават.

1. Интуитивната търговия на финансовите пазари по своята същност е СЛУЧАЙНА ТЪРГОВИЯ. Със същия успех можеш да хвърляш монетка и да търгуваш в посоката, която тя ти предскаже, и резултата ще е същия с този, при който твоя мозък си мисли, че е направил вярна прогноза.
2. Случайната търговия е заредена с НУЛЕВО МАТЕМАТИЧЕСКО ОЧАКВАНЕ. Това означава, че в безкрайноста печалбата от търговията ще клони към нула, но в реалноста ще има случайни флуктуации около тази нула, които флуктуации временно ще предизвикват както някакви печалби, така и някакви загуби.
3. Мозъка на човек е склонен да преувеличава успеха от тези случайни печалби и да принизява позора от случайните загуби, и така се създава самозаблуждението, че е много велик (най-умния на света), и че неговата интуитивна търговия е успешна. Всички интуитивни трейдери без изключение попадат в този психологически капан.
4. Написаното в т.2 за нулевото математическо очакване е вярно само ако нямаше разходи за направата на сделките. В реалноста обаче има разходи под формата на спред, суап, слипидж, комисионни и др., като тези разходи създават ОТРИЦАТЕЛНО МАТЕМАТИЧЕСКО ОЧАКВАНЕ. Това математическо очакване рано или късно гарантирано ще ти нулира всеки един акаунт.
5. Мозъка на скараните с математиката трейдери интуитивно взема ГРЕШНИ РЕШЕНИЯ, които математически са доказани, че са грешни. Ти вече си попаднал в първия капан - изчакване дотогава, докато позицията ти излезе на плюс.
6. Има и дълъг списък от други капани, в които тепърва ти предстои да попаднеш, и всеки един от тях е достатъчен сам по себе си да ти занули акаунта.
7. Един от най-важните капани се нарича Money Management или на български УПРАВЛЕНИЕ НА КАПИТАЛА. Има си строги математически формули, които казват какъв е оптималния процент от капитала, който трябва да влагаш във всяка една сделка в зависимост от това какво математическо очакване има твоята стратегия.Съгласно тези формули при търговия с нулево или с отрицателно математическо очакване най-добрия процент от капитала е НУЛА ЛОТА при влизане в сделка. Тоест въобще не трябва да я отваряш тази сделка, ако нямаш стратегия с ПМО (Положително Математическо Очакване).

[Svetlin]

Повечето трейдъри губят заради нереални очаквания и непознаване на материята. Много малко хора проучват какво всъщност се случва на финансовите пазари. Накратко, научи как функционират пазарите, какво искат пазарните участници (пари) и т.н. Математиката е задължителна, но не прекалявай с нея. Не е лесно да станеш трейдър, но не е и невъзможно. Ако от началото започнеш да си мислиш, че е нвъзможно, по-добре си намери друго хоби. От един момент нататък най-големият ти проблем ще е скуката. Помисли и за това.

[bota156]

По добре почни да залагаш на мачове или да играеш покер. И там си изгради печеливша стратегия.
Ако успееш там да правиш 10% средно на месец и то поне за 2-3 години, може да се пробваш и на борсата. Там е поне 100 пъти по трудно.
При спортните залози всички са равни, а при борсата има ГОЛЕЕЕМИ АКУЛИ които манипулират "мачовете" . Само дето никой не разбира че са го направили, и никой няма никаква представа кога ще го направят.
Иначе чисто научно - математико статистически вероятностно го е обяснил Матеев. Ако не си го разбрал ще загубиш 99,99%, обърках се ЗАНУЛИШ.
Оставил съм ти мъничък шанс да опровергаеш законите на математиката

[15%]

Първо много Ви благодаря за отделеното време и много подробния и смислен коментар! Психологическата част - макар и най-общо казано... си я бях представил.Тоест ясно ми е че се иска много дисциплина и правилна настройка. Всъшност въпроса ми се състоеше от 2 части и Вие сте отговорил на едната,за което отново благодаря!
А втората беше такава - при конкретния пример,който съм дал,без да се задълбаваме в безкрайно обширната тема за технически анализ , прогнозиране и изучаване на факторите,които влияят върху цената... та ако следваме моя пример - това печалба ли е наистина? Не губя ли само в случай,че пазара затвори на цена по-лоша от -161лв? Или ако аз затворя,докато е на минус? Или има друг момент,че ако се затваря всеки път на такава малка печалба - 7-8лв то данъци,такси и други подобни ще изядат тази печалба? Някъде мисля,че мернах,че алгоритъмът на тези платформи е така направен,че винаги да губиш,въпреки,че това ми е малко трудно за разбиране,ако ти във всеки един момент можеш да видиш на 1000 други места и да сръвниш дали конкретната платформа не манипулира цените?

Аз съм имал акаунти в: Карол, Елана, Еврофинанс, Бенчмарк, Interactiv и май в Делтасток. Без да звучи като реклама, но никой от тях не ме е излъгал и с 1 стотинка. Идеята е, че според мен няма такава конспирация при нормалните посредници, при която да имат система, която да е програмирана ти да губиш. Тях ги интересува да правиш повече сделки, а дали ще печелиш или не, не ги интересува по никакъв начин. Това според мен. Тоест, намери си нормален посредник и не мисли, че света работи против теб, няма такова нещо! Като купуваш всеки актив, то изрично ще те предубреждава какви комисиони дължиш и съм уверен, че няма да те излъжат! Проблемът не е в тях, той ще дойде от теб самият! Всяка печабла при този вариант е 100% реална! И пак да кажа, че най-вероятно ще се случи така - ще прибираш малки печалби от по 20 лева да кажем и след 10 дни ще нулираш акаунта, тъй като загубата ще бъде много голяма.

[Galenti85]

Здравей, въпросите са ти колкото лаишки..

Първо много Ви благодаря за отделеното време и много подробния и смислен коментар! Психологическата част - макар и най-общо казано... си я бях представил.Тоест ясно ми е че се иска много дисциплина и правилна настройка. Всъшност въпроса ми се състоеше от 2 части и Вие сте отговорил на едната,за което отново благодаря!
А втората беше такава - при конкретния пример,който съм дал,без да се задълбаваме в безкрайно обширната тема за технически анализ , прогнозиране и изучаване на факторите,които влияят върху цената... та ако следваме моя пример - това печалба ли е наистина? Не губя ли само в случай,че пазара затвори на цена по-лоша от -161лв? Или ако аз затворя,докато е на минус? Или има друг момент,че ако се затваря всеки път на такава малка печалба - 7-8лв то данъци,такси и други подобни ще изядат тази печалба? Някъде мисля,че мернах,че алгоритъмът на тези платформи е така направен,че винаги да губиш,въпреки,че това ми е малко трудно за разбиране,ако ти във всеки един момент можеш да видиш на 1000 други места и да сръвниш дали конкретната платформа не манипулира цените?

[15%]

Тъй като темата ми е интересна, сега се присетих аз как започнах на борсите като абсолютен лаик /то не че сега съм цъфнал и вързал/, но поне имам хабер. Та, седя си една вечер вкъщи и имаше едно предаване от 5 минутки примерно след новините, в което се дискутираха борсите. Въобще не ми беше интересно, но точно това го загледах и чух, че акциите на кока-кола били паднали с нещо от рода на 40%. Това ми направи впечатление и тогава си представях, че това означава как кризата ще ме накара да пия 6 коли вместо 10 на седмица примерно. Казах си - това е смешно, каквато и да е криза, не вярвам да закъсаме дотам и ходих да си отворя сметка при посредник. Е, не купих кока-кола, защото като слагах реални пари осъзнах, че не е чак толкова проста сметката, но все пак това ме подтикна.