Златото - Балон или не (2) ?

[pipbel]

съотношението ДАУ - злато е такова, че в момента не виждам смисъл да се купуват акции- ако че може краткосрочно да изкарат добра доходност....все си мисля, че идните 2-3 години ще видим цени поне с 30-50% по ниски по читави акции.

За другото - ок, ама за червеното....като гледам рейшото от 21.5 сега - баш на дългосрочната средна си е, нищо екстремно.

http://www.goldchartsrus.com/chartst...wGoldRatio.php

[Krum Sokolov]

Както всички знаят, за да има устойчива икономика трябва инфлацията да е между 1.5% - 2%. Тогава притежателите на капитал се стрямят да инвестират парите си в сделки или бизнес които да донесат по-висока доходност от 2%, което увеличава инвестициите и оттам производството на конкурентни стоки. За да има обаче стабилна инфлация е необходимо парите в обръщение да съответстват на стоките на Пазара. Банките регулират парите в обръщение чрез лихвите по депозити и други мерки. Последната криза от 2008 обаче беше овладяна като се изсипаха трилиони парична маса и обезпечени евтини кредити с цел да се стимулира потреблението. Въпреки всичко в продължение на 10 години кризата не премина и ръста на икономиката е незначителен. В САЩ спряха стимулите и уж всичко е наред, но изсипаните пари не вдигнаха инфлацията защото я стопираха с поевтиняването на НЕФТА. Сега нефта тръгна нагоре и инфлацията също. В Европа и Япония още печатат. Ако нефта не тръгне отново надолу тази парична маса ще предизвика хиперинфлация в Световен мащаб, ако не бъде изтеглена от Пазара. (Ще има много повече пари отколкото стоки а трябва стоките да са повече от парите за да се потиска цената им) Ако продължа нататък какво е положението? Кьораво куцо и сакато се обзаведе с евтини кредити. Някой си купиха стоки, жилища, коли и задвижиха тези отрасли, други взеха евтини кредити и ги инвестираха в акции и ДЦК за да докарат по-висока доходност от лихвите и да спечелят някакви % над лихвата по кредита. В САЩ процента на кредитите е 50% от БВП при максимално допустим 30%. Над 30% икономиката затъва. Предполагам че същото съотношение е и в ЕС , Англия и Япония. Пита се в задачата кой платежоспособен клиент ще взима нови кредити когато вече има един такъв? Наближава момента когато банките ще имат купища свободни пари и няма да има платежоспособни кредитополучатели. Според мен последния напън преди започването на Дубъл ВЕ то на кризата ще е ново смъкване на нефта. Къде ще хукнат да се спасяват всички като започнат да падат цените на акциите и ДЦК? Хайде сетете се сами. Дано само този сценарий да изчака поне 2 години, да си приключа инвестицията, че и аз ще изгоря.

[Todor Sabev]

Ако се чудиш как стават тези годишни възвръщаемости от 7% от бондове, виж как става ценообразуването при облигациите. Това мисля става при реинвестиране на купона в подценени ДЦК, т.е. ако ги взимаш при висока краткосрочна лихва и после лихвата спадне. В този случай можеш да направиш доста добра печалба от главницата

От облигации не разбирам много. Но ето какво направих през 1997 година. Когато комунистите върнаха мантата за съставяне на кабинет при президента Стоянов се ослушах една седмица обърнах всички спестени долари на 3000 хиляди и отидох в най - близкия клон на ДСК и си купих държавни цени книжа лихвата по тях беше около близо 100 процента месечно. Мисля че купувах месечни Разбира се никой луд нямаше у банката готов да финансира лева и държавата по време на хиперинфлация и лелките- служителки гледаха странно Същевременно лева поскъпна до 1500 долара ,,Делаверата,, трая кратко до изборите и гласуването на борда. Така че от облигации може да се изкарат изключителни печалби. Разбира се не само аз съм се сетил за ,,, делаверата,,, в България също спекулираха чужди фондове.. Не се хваля просто това е един печеливш трейд. Но в други ситуации съм ял дървото.

[Money]

Къде ги гледаш тези сметки,

Ако се чудиш как стават тези годишни възвръщаемости от 7% от бондове, виж как става ценообразуването при облигациите. Това мисля става при реинвестиране на купона в подценени ДЦК, т.е. ако ги взимаш при висока краткосрочна лихва и после лихвата спадне. В този случай можеш да направиш доста добра печалба от главницата

[Money]

Къде ги гледаш тези сметки,

Jeremy Siegel, Stocks for the Long Term

Реално, в щатите лихвата по дългосрочните ДЦК в повечето случаи е била с процент и нещо над инфлацията, както показват и сметките на Сигъл. Това не е някаква велика тайна...

[Hermes73]

Пак по времето на бай Тошо в района на Кюстендил на сватдба каракачанин овчар-баща на момчето-е дал 400 000 лв.дар.Два чувала със соц пари............Овчаря е отишъл на сватдбата с шаечни дрехи.................

[Hermes73]

Това е верно., но не съвсем Не задължително да го купуваш на веднъж , можело е да купуваш по малко дискретно. За разлика от чуждата валута златото не се регулираше и можеше да се купува свободно. Просто никой не се интересувал от него тогава и не представлявало заплаха за държавата. Пък и много богати цигански, арменски и еврейски фамилии са притежавали с килограми и ДС надали са се занимавали с тях много много. За държавата е бил важен валутния контрол. Шанса ако трупаш твърда валута тогава е по голям да стане цел на ДС отколкото ако си купуваш злато.

Имахме семеен познат който през 70-те и 80-те с едно пикливо стрелбище по панаирите и съборите беше закупил под формата на бижута 8 кг злато........верно е че беше 14 карата но 8 кг са си 8 кг.И това по времето на байТошо.Това разбира се се разбра след промените............Децата му пропиляха всичко.........

[Todor Sabev]

И злато за такава сума едва ли е можел да купи ,с тази агентура и контрол ,можело и" враг на народа" да го обявят и да му го секвестират (
А и назад във времето е много лесно да се каже какво е можело и какво не

Това е верно., но не съвсем Не задължително да го купуваш на веднъж , можело е да купуваш по малко дискретно. За разлика от чуждата валута златото не се регулираше и можеше да се купува свободно. Просто никой не се интересувал от него тогава и не представлявало заплаха за държавата. Пък и много богати цигански, арменски и еврейски фамилии са притежавали с килограми и ДС надали са се занимавали с тях много много. За държавата е бил важен валутния контрол. Шанса ако трупаш твърда валута тогава е по голям да станеш цел на ДС отколкото ако си купуваш злато.

[toto 2]

С 12000 лв. 1962 е могъл да си купи голям апартамент в центъра на София. Баш в самия център.

И злато за такава сума едва ли е можел да купи ,с тази агентура и контрол ,можело и" враг на народа" да го обявят и да му го секвестират (
А и назад във времето е много лесно да се каже какво е можело и какво не

[Todor Sabev]

Сега тука гледам сметките на Джеръми Сигъл, който е анализирал всички 30г. периоди от 1801 до 2012г.

Най-лошият 30г. период за акциите дава 2.6% годишна реална възвръщаемост, а най-добрият 10.6%

При 10г. ДЦК най-лошият 30г. период за дава -2% (минус два процента) годишна реална възвръщаемост, а най-добрият 7.8%

Къде ги гледаш тези сметки,

[Todor Sabev]

С 12000 лв. 1962 е могъл да си купи голям апартамент в центъра на София. Баш в самия център.

Че купиш на тая цена ама друг път. За този голям апартамент центъра на София. Първо трябва да си софийски жител. Второ трябва да чакаш одобрение от партията и да имаш много деца. Ще купиш там където ти кажат у некой краен квартал панелка. Тези апартаменти се раздаваха на близки до властта примерно ЦК , службите или галеници на партията , хората на изкуството или видни спортисти. Дори до 80 години нямаш право да притежаваш второ жилище. Разбира се имаше и вратички но ще пиша по нататък.

[Money]

Сега тука гледам сметките на Джеръми Сигъл, който е анализирал всички 30г. периоди от 1801 до 2012г.

Най-лошият 30г. период за акциите дава 2.6% годишна реална възвръщаемост, а най-добрият 10.6%

При 10г. ДЦК най-лошият 30г. период за дава -2% (минус два процента) годишна реална възвръщаемост, а най-добрият 7.8%

Хайде да свършиш малко полезна работа за темата. Досега всички сравняват златото с акциите. големо чудене пада, златото какво е инвестиция или пари или нещо съвсем безсмислено в което хората вярват Да видим корелацията с американските десет годишни облигации. Вземи за база 1932, като тогава почваш да купуваш и ги превърташ кеша през тях. С колко се увеличил кеша до днешна дата. И да видим съотношението на превъртяния кещ със златото. Направи го коректно не на теб както ти се иска.

[БАЦЕ]

2011-2012 прокламирането на златото като панацея се видя, че не води до добри последствия за миналите на златни позиции тогава бях в лагера на Мънито, но в текущата среда мисля, че златото не е за подценяваме срещу евентуални сериозни трусове в световната финансова система. 20-30% от портфейла в златни продукти вече не ми се струва като безсмислено....хич даже.

съотношението ДАУ - злато е такова, че в момента не виждам смисъл да се купуват акции- ако че може краткосрочно да изкарат добра доходност....все си мисля, че идните 2-3 години ще видим цени поне с 30-50% по ниски по читави акции.

пп същото важи и за имотите (като акциите ще има корекция) златото е съхранител на покупателна стойност (особено при валутни кризи - каквито очаквам)

И за синьото и за червеното .......................

[Money]

С 12000 лв. 1962 е могъл да си купи голям апартамент в центъра на София. Баш в самия център.

Тези хора ако не бяха инвестирали в злато, щяха да преживеят смяна на парите и обмяна 1 към 100 и още една 1 към 10. и ако все още им е останало нещо инфлацията след 1975 и хиперинфлацията на Жанчо щяха да го занулят тотално. Много от богатите българи избягаха с парите си през 1944 и гризнаха дръвцето. Тези които избягаха със златото си останаха богати. а и тези които го имаха и скриха в България. Моят дядо след последната обмяна през 1962 имаше 12000 лева. към края на социализма си купи с тях един телевизор и един хладилник. Ако ги беше обърнал в злато сега колко пари щеше да има?
Както каза Selena по долу, златото е застраховка(1/5 от капитала) за богатите хора. Бедните Бацета да търгуват каквото си искат.

[Money]

Хайде да свършиш малко полезна работа за темата. Досега всички сравняват златото с акциите. големо чудене пада, златото какво е инвестиция или пари или нещо съвсем безсмислено в което хората вярват Да видим корелацията с американските десет годишни облигации. Вземи за база 1932, като тогава почваш да купуваш и ги превърташ кеша през тях. С колко се увеличил кеша до днешна дата. И да видим съотношението на превъртяния кещ със златото. Направи го коректно не на теб както ти се иска.

Сметката е, че от август 1932 до август 2018 възвръщаемостта от 10г. ДЦК е 6790.121%, т.е. 68х. Като на годишна база е 5.045%. Това е номинален растеж. Реалният растеж е 268.689% или 1.529% годишно

https://dqydj.com/treasury-return-calculator/