Златото - Балон или не (2) ?

[dddd]

Най-безумното нещо е да се вадят тези огромни 80-годишни периоди и да се навират в очите на хората. Кой е казал, че това, което се е случило в миналия ще се случи и в идния .
Ето ти период: 2002-2012, в края на който индексите са по-ниски от в началото му. Златото е почти х10.
Защо е това? Ами в предния период от 1980-2000г, златото е 3 пъти по-евтино в края му отколкото в началото. А индексите са грубо х15.
Защо е това? Ами в още по-предния период от 1970-1980г, индексите не са мръднали, а златото е някъде х25...

Ето ви цикли, цикли, цикли. Въпросът е върху колко такива цикъла от порядъка на този 1940-2018 могат да се извършат наблюдения? И с други думи, кой реши, че това, което се случи миналото столетие ще се случи и в това? Няма никаква разлика дали говорим за десетилетия или столетия освен тази, че разглеждайки първите става ясно как палачинката се обръща, докато при по-големите периоди това няма как да стане ясно просто защото той е един, от който имаме солидна информация, съизмерима с тази, която имаме сега.

Това говоря от години. Златото е къмодити и се движи с циклите на къмодитито, които са с обратна корелация на циклите на държавната чиято валута е резервна за света. Точно понеже Тръмп свали данъците и счупи тотално бюджета има шанс този цикъл да приключи твърде бързо още на десетата година. Точно затова твърдях, че след около година златото може да не е толкова ужасен актив колкото беше последните седем години. Просто човек трябва да внимава с алокацията на активите. Избора на клас активи е ключов. Вероятно след година ще се окаже, че тези, които през 2011-2012 са избрали акции ще имат около пет пъти повече пари от тези избрали златото. Да не говорим за избор на правилни акции, където щеше да е доста повече, но това е друг въпрос. Та в общи линии в случай, че започне бул маркет при къмодитис избор на акции на производители пак ще даде по-голяма възвращаемост от покупка на злато. Това, което ме удивлява е неспособността на хората да се откажа от очевидно грешни решения. В случай, че наистина златото беше пари то защо не скача по техните прогнози? В случай, че започне да расте заедно с другите къмодитис някъде през 2019-2020 г. това означава ли, че е стока? Убеден съм, че дори твърдящите че е стока да предскажат правилно начало на бичи пазар и да заемат дълги позиции то феновете, на теорията че златото е пари пак ще твърдят, че не е стока и това, че онези са познали и мечия и бичия тренд е някаква случайност и въпреки грешните им прогнози те са били прави през цялото време. Само тема на размисъл. Опитвам се да разбера хората. Понякога им е по-важно да бъдат прави от колкото да са щастливи или да правят пари.

[Money]

Еми просто от златото се печели ако го вземеш евтино, а ако се нахакаш на високо можеш да го държиш десетилетия и пак да си на загуба преизчислено спрямо инфлацията. Това, че номинално цената расте е за баламите (примерно 1970-1980г златото е някъде х25 не е реална печалба - през 1970-те има много голяма инфлация)

При американските акции десетгодишните периоди не са най-подходящи като времеви хоризонт. Но при 20г. времеви хоризонт е почти 100% сигурно, че се излиза на печалба. А при 30г. периоди, няма такъв, при който да се излезе на загуба, а в почти всички случаи 30г. бият всякакви други активи

[exxs]

Най-безумното нещо е да се вадят тези огромни 80-годишни периоди и да се навират в очите на хората. Кой е казал, че това, което се е случило в миналия ще се случи и в идния .
Ето ти период: 2002-2012, в края на който индексите са по-ниски от в началото му. Златото е почти х10.
Защо е това? Ами в предния период от 1980-2000г, златото е 3 пъти по-евтино в края му отколкото в началото. А индексите са грубо х15.
Защо е това? Ами в още по-предния период от 1970-1980г, индексите не са мръднали, а златото е някъде х25...

Ето ви цикли, цикли, цикли. Въпросът е върху колко такива цикъла от порядъка на този 1940-2018 могат да се извършат наблюдения? И с други думи, кой реши, че това, което се случи миналото столетие ще се случи и в това? Няма никаква разлика дали говорим за десетилетия или столетия освен тази, че разглеждайки първите става ясно как палачинката се обръща, докато при по-големите периоди това няма как да стане ясно просто защото той е един, от който имаме солидна информация, съизмерима с тази, която имаме сега.

[БАЦЕ]

Някой заможни българи не само че са били способни да направят пари, да се подсигурят като обърнат част от тях в злато, но са били и по-умни от теб и са съхранявали голяма част от него в швейцарски банки. Освен това не са били барабана като теб колко са способни и колко много печелят а са си трайкали и са си останали богати до ден днешен без никой да ги разбере.

Мунчо ....Мунчоооо ..........само комунизъм , путин и русия ти у кратуната .....
И общи приказки , където ги знае всеко дете................

А , иначе .....хора - разни.......
Е , ...........аз съм от заможните и способните , които обичат да бият барабана...........
Нали , това е целта на един профилиран форум ...........Способните , да бият барабана...........
А не чунчовците................

Или теб нещо те е яд , а ?
Немаш барабан ????
Или нема за какво да го биеш ????

пп У Валутната тема , пак те разкостих , както стотици пъти по други форумчета .............
Канадеца НАПРАВИ прогнозираните от мен 400 пипа ........
Въпреки , апострофа ти ...... '' канадска стомана ..... бла бла '' - така и не го дочетох ......
Пак бия барабана ...........

[Money]

"People can be astonishingly intransigeant and capabale of rationalising like crazy to avoid acknowledging new information that upsets their settled beliefs. Consider the 1942 argument of General John DeWitt, a strong supporter of internment of Japanese Americans: "The fact that no sabotage has taken place to date is a disturbing and confirming indication that such action will be taken." - or, put that more bluntly, "The fact that what I expected to happen didn't happen proves that it will."

Philip Tetlock & Dan Gardner, "Superforecasting--the Art and Science of Prediction"

[Money]

В моите сметки всичко е по днешни цени. Говорим за 500К долара сегашни пари, които грубо през 1944г. са били 35К долара

Т.е. или умножаваш 500К по 185
или 35К по 2662

Явно с теб говорим на различен език.............................................. ................Тези 92 000 000 долара са 460 къщи по сегашните цени-500 000 долара през 1945 година са 170 къщи.Сам си направи равносметката колко е реалната печалба.За сравнение за периода на Латинския Монетен Съюз от 1860 година до избухването на ПСВ през 1914 година когато има реален златен стандарт има реална дефлация от поне 10%.............Било е рай за спестителите и средната класа.Парите са ставали с времето с още по-голяма покупателна способност дори и без лихва.Фиат парите затова са измислени.Да се краде от спестителите и средната класа...............Описания от мен период е златен за развитието на всички индустрии по света....

[Hermes73]

Реалната възвръщаемост с реинвестиран дивидент е 185х, а номиналната е 2662х.

Реалната е с отчетена инфлация, а номиналната без.

Явно с теб говорим на различен език.............................................. ................Тези 92 000 000 долара са 460 къщи по сегашните цени-500 000 долара през 1945 година са 170 къщи.Сам си направи равносметката колко е реалната печалба.За сравнение за периода на Латинския Монетен Съюз от 1860 година до избухването на ПСВ през 1914 година когато има реален златен стандарт има реална дефлация от поне 10%.............Било е рай за спестителите и средната класа.Парите са ставали с времето с още по-голяма покупателна способност дори и без лихва.Фиат парите затова са измислени.Да се краде от спестителите и средната класа...............Описания от мен период е златен за развитието на всички индустрии по света....

[Money]

Реалната възвръщаемост с реинвестиран дивидент е 185х, а номиналната е 2662х.

Реалната е с отчетена инфлация, а номиналната без.

Парите се изчисляват спрямо покупателната си способност...

[Hermes73]

Ами не е. Реалната възвръщаемост с реинвестиран дивидент е 185х, а номиналната е 2662х. С уговорката, че това е нямало как да стане на практика, защото тогаво не е имало евтини индекс тракъри и подобни портфейли са могли да си позволят само много богати хора, като таксите на брокерите са били доста по-високи и това е изяждало част от възвръщаемостта

Но в днешно време е далеч по-реалистично да си купиш Спай (SPY) и да не го мислиш

Парите се изчисляват спрямо покупателната си способност.През 1997 в България имаше милионери с лопата да ги ринеш...................Минималната заплата беше 45 000 лв.............Уместно е да се види какво реално може да се купи с парите да кажем през 1945 година и същото само че през 2018 година.Например минималната заплата у нас през 2003 беше 120 лв но кутия от най-масовите цигари-червен средец-беше 0.80лв.С една минимална заплата се купуваха 150 кутии цигари.Хляба беше 0.30.С една минимална заплата се купуваха 400 хляба.Едно кафе в кафене беше 0.20лв.С една заплата се пиеха 600 кафета.Между другото като се съпоставят реалните покупателни цени в България от 2003 и 2018 се получават интересни неща...............Бедния е толкова беден колкото и тогава........С тази разлика че сега се е ушил в дългове.Тогава кредитите се даваха с 5 поръчитела.....и то за сума от 3-5 000 лв.............

[Todor Sabev]

Реално не са могли, защото тогава мисля, че дори индекса СиП 500 не е съществувал (Стандард и Пуурс впоследствие го реконструират)

Могли са да го направят с Дау Джонс и брокер, който да им управлява портфейла и може би с 500К, ама по тогавашни цени

Идеята е да се види безумието на златната инвестиция

Чекай са обърка наследниците на богатите България от преди 1944 с Луканов и кръгът около него. Те се изявяваха като спекуланти с изнесените пари от 80 години

[Money]

През 1945 година нова лека кола е била 1000 долара.Къща в престижен район 2-3000 долара.Петстотин хилки са били с покупателна способност 170 престижни къщи.Ако приемеме че в момента добър имот с добра локация е 200к то възвращаемоста от акции от 1945 година до сега е ТРИСТА ПРОЦЕНТА.РЕАЛНАТА ВЪЗВРАЩАЕМОСТ.

Ами не е. Реалната възвръщаемост с реинвестиран дивидент е 185х, а номиналната е 2662х. С уговорката, че това е нямало как да стане на практика, защото тогава не е имало евтини индекс тракъри и подобни портфейли са могли да си позволят само много богати хора, като таксите на брокерите са били доста по-високи и това е изяждало част от възвръщаемостта

Но в днешно време е далеч по-реалистично да си купиш Спай (SPY) и да не го мислиш

[Hermes73]

И като се има предвид, че тези хора, за да плащат 50г. за сейф в Швейцарска банка трябва да са вкарали доста злато там, а и нали казваме че са били богати, то излиза, че те би трябвало да са скътали злато поне за 500К долара в сейфа по днешни цени, нали така?

Следователно, те до сега да са направили около 92.5 млн. долара от американски акции...

Но не са, защото са били много умни и са купили злато

През 1945 година нова лека кола е била 1000 долара.Къща в престижен район 2-3000 долара.Петстотин хилки са били с покупателна способност 170 престижни къщи.Ако приемеме че в момента добър имот с добра локация е 200к то възвращаемоста от акции от 1945 година до сега е ТРИСТА ПРОЦЕНТА.РЕАЛНАТА ВЪЗВРАЩАЕМОСТ.

[Money]

Реално не са могли, защото тогава мисля, че дори индекса СиП 500 не е съществувал (Стандард и Пуурс впоследствие го реконструират)

Могли са да го направят с Дау Джонс и брокер, който да им управлява портфейла и може би с 500К, ама по тогавашни цени

Идеята е да се види безумието на златната инвестиция

[Selena]

Освен ако не са били търговци на физическо злато, тези богати българи са направили парите с други, по-полезни и продуктивни активи от златото

Тези българи са пропуснали да направят 18588% (осемнайсет хиляди процента) от август 1945 до август 2018 от СиП 500 преизчислено спрямо инфлацията. Или 266274% (двеста шейсет и шест хиляди процента) номинална възвръщаемост...

Всичко това с реинвестиран дивидент

Хайде, да речем, че те е нямало как да реинвестират дивиденти. Нито е имало индекс тракъри и всъщност инвестирането не е било така лесно през 1940-те. Но все пак...

От 1945 до 1989 ми е много интересно как биха могли да играят на борсата бидейки в бг.

[Money]

И като се има предвид, че тези хора, за да плащат 50г. за сейф в Швейцарска банка трябва да са вкарали доста злато там, а и нали казваме че са били богати, то излиза, че те би трябвало да са скътали злато поне за 500К долара в сейфа по днешни цени, нали така?

Следователно, те до сега да са направили около 92.5 млн. долара от американски акции...

Но не са, защото са били много умни и са купили злато