Златото - Балон или не (2) ?

[Money]

От януари 2009 до март 2010 се движат в съвсем противополижни посоки. А и после е съмнително каква е връзката между промяна спрямо предходната година

[Kildirim_Bei]

Статия във Forbes от Frank Holmes от април тази година:
https://www.forbes.com/sites/greatsp.../#7fb5b4a9be41

" Last month I predicted that at least $10 trillion would be spent to mitigate the economic impact of this virus, and it appears as though we’re already there, with much more to go. And this is all before considering monetary stimulus in the form of near-zero rates and quantitative easing (QE).

The U.S. economy is being flooded with excess money and liquidity right now. Compared to the same period a year ago, M2 money supply––which includes not just cash but also savings deposits, money market funds and other “near” money––has increased some 12 percent, the most in more than 10 years.

All this excess liquidity has to go somewhere, and historically it’s acted as Miracle-Gro for gold prices. Look at the chart below. There’s a clear correlation between the annual growth rate in M2 money supply and the price of the yellow metal. In the times when money supply surged from the same period a year earlier, gold prices followed."

ай
И други хора са на мнението на Майк Флорида за връзката между налетите пари и цената на златото. Демек, има връзка между нарастването на паричното предлагане и цената на златото.

[Mike Florida]

Майки, ти си дървена глава. Нещата, които казвам са насочени не към тебе, а към другите четящи. Сред тях освен папагли-златни-буболечки има хора с по-трезв поглед на нещата

Ти си възможно най-лошия Brainwash, пич!

Еквивалентен на "реднеците" на Тръмп, които пият белина! С други думи ти си "инвестиционен реднек"!

Ако онези вярват безприкусловно на някой "авторитет" като Тръмп, ти вярваш безприкусловно на пропагандата по CNBC и Блумбърг.
Ти пиеш "инвестиционна белина", пич!

Ти трезв поглед няма как да имаш, поради простата причина, че нямаш самостоятелен такъв! Твоя поглед е Copy/Paste, от което би казал шефа на ФЕД или това, което би казал някой известен фонд мениджър, чиято цел винаги е да се продаде и да убеди публиката да вкара пари! С други думи, да ги излъже красиво, като на върха на пирамидата винаги е той и в двете посоки на пазара!

Цялото това скопено и шаблоникарско мсилене, което показваш, е гарнирано от провинциален манталитет, с желание да покажеш, колко много си "научил" от книгите, като влизаш в оборотна тема като тази за златото, без самия ти да притежаваш или да скъсяваш такова!
Това идва да покаже един комплексарски, провинциален манталитет!
Трагедия!

[Correctively objective]

Никакви 5000 .... няма да има ........ И 4000 също ...... А и нали бяха 20 000 ... 40 000 ..... ''а защо не и 80 000 '' ( това е цитат от Флоридов ) Какви са тези скромни 5940 ..............

В този тренд максимум да качи 2100 /2200 .......... Макар , че съотношението което наблюдавам е валидно до 2580 (но не вярвам да го изпълни , тъй като това е крайния предел / лимит ) - тук говоря за графика от Дневна нагоре.....................

Както писах , спада в началото на април може И да е завършек на този тренд и дълго време да не бием върха , НО може и да е корегираща 4 -та вълна и да последва гореописаното покачване .

И двете движения ( и резкия спад надолу и връщането до 2013 са Зигзаги по своята същност , така че за сега най вероятностно се оформя някакъв триъгълник , които може да участва , като модел и в двете направления ( не е показател )
За нагоре : като цялостна 4 -та ............във вид ''триъгълник''



Като ''В'' вълна от по мащабна 4-та , но като резултат , като горния вариант ..............





Третия възможен вариант е рязкото снижение от 07.08 да е двоен зигзаг (W) , с пследваща , неизвестна за сега по форма вълна (Х) и последващ двоен зигзаг (Y) , който ще завърши ПОД (W) ......... И това ще е само първата част от снижението в този модел





Разглежданите варианти са в рамките до Н. Година ...................

[Money]

Майки, ти си дървена глава. Нещата, които казвам са насочени не към тебе, а към другите четящи. Сред тях освен папагли-златни-буболечки има хора с по-трезв поглед на нещата

[Mike Florida]

Ама представи си, че няма такава зависимост между М3 и златото

В случая се опитваш да направиш една spurious regression

Спести ми твоето мнение!

Ако ме интересуваше, щях да си пусна CNBC.

Не ми е необходим папагал, лишен от самостоятелно мислене, който може да преповтори дословно 1:1 постулатите на Wallstreet майнстрима.
И да ми се кълне,че е така, защото така казвали бизнесменищата по Блумбърг ТВ! А ние им вЕрваме безприкусловно! И ако им верваме, значи сме открили "топлата вода" на сакрален източник на знание и просперитет!



п.п.
Ташак

[Money]

Ама представи си, че няма такава зависимост между М3 и златото

В случая се опитваш да направиш една spurious regression

[Mike Florida]

Златото е скочило 4,5 пъти от 275( 2000г) до 1320(2013г.) като паричния агрегат М3 се е удвоил от 5тр на 10тр. От 2013г. до днес, М3 вече е на 20тр., а залтото е скочило около 35-40% спрямо 2013г.

Ако следваме една подобна корелация в долар, то цената може да бъде насочена към 5940 USD.

Разбира се ние нямаме пряка корелация между М3 и златото, но има съществени индикации, че определно има връзка между двете, с оглед на природата на индикатора и природата на метала.

6К(днес сравнено с 2000г.) е цена в едни от най-силните и спокойни години за икономиката след 2000г., въпреки рецесията от 2009г.

Днес ние сме в коренно различна ситуация, имаме спукване на 90г кредитен цикъл, изправени сме пред фалит на водещи държави. Обществата са изправени пред нетърпимост, потенциални граждански войни и бунтове.
Възможно е да сме минали и технологичен пик последните години, което означава спад и залез, до нов бум в технологичното развитие на човечеството и достигане на нов пик!

Колко точно скъпо/евтино е злато на 2К? Всеки да прецени за себе си!

[Mike Florida]

Златото е в търсене на следващите си върхове.

За разлика от преди днес за ПЪРВИ ПЪТ "пари" се печатат с натискане на копче на компютър. Съответно диструбицията на тези нищо неструващи дигитални хартийки е повсеместно и за милисекунди.

Имаме щатски пазар 50% държан от ЕТФи. Идващата криза ще разкрие истинската стойност на тези активи.
При ЕТФите за акция Х няма значение дали компанията печели и каква би следвало да е нейната стойност, като е част от индекса, тя трябва да бъде купена на всяка цена. Това ще рече, че няма никакво значение дали цената е 100 долара или 1000, тя се купува без оглед на цената.
Това е не просто балон, това е "космическо" разхищение на ресурс, което не може да доведе до друго, освен до тотален колапс! Това е рецепта за катастрофа!

При облигациите имаме държавнофинансирана икономика, къето ФЕД е готов да изкупи всеки един дълг с "пари" създадени от натискане на копче.
Що за пзар е това, при който ФЕД стои с бухалката и при всяко едно отлепяне на лихвите започва да удря с нея.

Това не е валидно само за САЩ, то е валидно и за ЕС и за Китай.

Есента идват много тежки времена за икономикитe и хората. Тегленето на пари от ЕТФите ще се ускори. Необслужването на банковите кредити ще отлети в небесата, за което предупредиха и от самия ФЕД. Подсказаха за фалити на банки!

Правителствата и централните банки ще отговарят на всичко това с печатане и раздаване на пари. Паричните агрегати ще отлетят в небесата, докато реалната икономика е в колапс. Ако си мислите,че сега агрегата е литнал, нека да дойде януари 2021г.

Ние ще имаме една от най-лошите стагфлации в човешката история.

Това е само първа фаза на кризата обаче, която ще е до края на 2021г. От там на сетне настъпва втора фаза, която ще представлява удърът от девалвираните валути върху реалната икономика, чрез изгарането на капиталите и спестяванията на хора, през пълно свиване на консумацията и стопанските инвестиции.

Трета фаза е бонуса на държавните фалити, които ще бъдат обозначени като "мораториуми" и преструктуриране. Това са парите на пенсионерите и парите на банките, които пък банки отново ще бъдат спасявани от правителствата, нищо, че те няма да им дават собствените им пари, вложени в дъжавни облигации. Що за абсурд!

Цялото добито злато на света е по-малко дори от ПОЛОВИНАТА дълг само на САЩ. Какво остава за другите страни.
Какво остава за колосалния обем на ЕТФите, какво остава за глобалния кредитен пазар, който на практика е в състояние на изгаряне.

Наистина златото е просто метал, но златото е нещо реално, за разлика от НЕреалните(несъществуващи) ПЕЧАЛБИ на Амазон или Тесла! То е толкова реално, колкото НЕРЕАЛНИ са обещанията на банкерите и политиците, че нещата ще се оправят, с днешните им политики!

[bertram]

Берти, проблемът със стимулите е, че ако Федът забави покупките (което и сигнализира вчера - че няма апетит за yield curve control) лихвите ще се дигнат по силата на закона за търсенето и предлагането - тезата на Морган Станли от миналата седмица, която събри за един ден златото с близо 6%

Освен това за да се дига златото нещата трябва са се влошават или поне да не му си вижда края. А пазарът е forward-looking, не забравяйте

да . лихвите ще се вдигнат, ще има вълна от фалити, ликвидна криза, тотална обезценка на ред напомпани сега активи като акции, имоти и...злато.
следва нов рунд на "дайте да дадем, че си е...ло мамата" - все пак ни управляват популисти, които четат Кейнс до половината ... и ще има нова вълна нагоре.

да златото вероятно ще поевтинее при един такъв сценари, НО по-големият въпрос е какво ще можеш да купиш с една тройунция на 'дъното' на една така криза и дали доларът/еврото в този им вид ще е достатъчно сигурен съхранител на покупателна сила.

въобще си мисля, че следващата голяма криза ще разбута нацяло сегашните валути и затова така упорито не я пускат да се развие, а отлагат ли отлагат.

[Money]

Берти, проблемът със стимулите е, че ако Федът забави покупките (което и сигнализира вчера - че няма апетит за yield curve control) лихвите ще се дигнат по силата на закона за търсенето и предлагането - тезата на Морган Станли от миналата седмица, която събори за един ден златото с близо 6%

Освен това за да се дига златото нещата трябва са се влошават или поне да не му си вижда края. А пазарът е forward-looking, не забравяйте

[alphaomega]

Асарел Медет - произвеждат основно мед, но като съпътстващ продукт добиват и доста Злато, също и КЦМ Пловдив, които освен Злато извличат и Сребро
Не съм търсил какви количества добиват на година, но предполагам че е фирмена тайна и едва ли ще се намерят данни, поне не и в публичното пространство. Със сигурност подават справки към министерството на икономиката и БНБ, но колко са достоверни е друга бира
П.С. Сетих се и за трета компания - Горубсо-Кърджали. Възможно е да има и още занимаващи се с промишлен добив. Също и любителите Златотърсачи, които всички накуп със сигурност годишно добиват поне колкото една от трите по-горе фирми.

Тези фирми и аз ги знам, те са останки още от времето на соца. То други нови няма. КЦМ Пловдив пък изобщо мисля че не се занимават със златодобив и минна дейност. Техният бизнес е рафинирането при което златото е само около 8% от дейността им.

Като цяло дейността на съществуващите фирми тук е нищо на фона на залежите които имаме. Най големия златодобив в България към момента се осъществява от канадците "Дънди Прешъс Металс" в мините Челопеч и Ада Тепе където "законно" ни ограбват с поне едни 500 милиона на година. И досега нито един политик не повдигна този въпрос. Явно всичките вече са на хранилката.

А що се отнася до любителите златотърсачи, това което те правят няма почти нищо общо със промишленият златодобив. Те добиват така нареченото разсипно или алувиално злато от наносите в речните корита. Количествата които добиват са малки Най добрите златотърсачи които се занимават само това нещо добиват най много по 150-200 грама годишно. Тоест долу горе една средна заплата. Повече няма как да се добие без използването на тежка техника. Средните концентрации на алувиално злато в наносите е доста под 1 грам на тон.
А при минния добив се търсят много по високи концентрации обикновено над 5 грама на тон като на места и над 20 грама на тон когато става въпрос за коренно находище.

[bertram]

$3000 е почти невероятно да стане. Консенсусът за златото нагоре се пречупи. Вече над 30% от мениждърите на активи смятат златото за надценено, в сравнение с около 0% само преди два-три месеца...

Доста хора предвкусват падането на златото когато лихвите тръгнат нагоре и от сега се подготвят като кешират печалбите. Защо да рискуват за още малко нагоре, като може и да е съвсем малко, а може и да няма повече...

това ще бъде така до следващите Трилиони стимули, а ако си мислиш, че няма да ги пуснат виж какво ще стане към края на годината, когато даже измислените стъкмистики за БВП на развития свят ще показват брутален спад.

ако има стимули (демек пари от въздуха и дълг за поколенията) ще има и ръст в цените за ценните метали

[VP]

$3000 е почти невероятно да стане. Консенсусът за златото нагоре се пречупи. Вече над 30% от мениждърите на активи смятат златото за надценено, в сравнение с около 0% само преди два-три месеца...

Доста хора предвкусват падането на златото когато лихвите тръгнат нагоре и от сега се подготвят като кешират печалбите. Защо да рискуват за още малко нагоре, като може и да е съвсем малко, а може и да няма повече...

Какъв ти е сценарият за вдигане на лихвите и кога горе долу? Щото засега всички ЦБ се кълнат, че дори не го обсъждат това вдигане.

[marin1]

........

Странно обаче защо няма желаещи български фирми да се занимават със златодобив при положение че България е една от най богатите държави в Европа на златни залежи? Едно време българите и траките преди това са добивали много злато и то изцяло ръчно. Траките са били много богати за времето си и на практика са едни от първите хора в света които са се научили да добиват и да обработват злато.

А сега сме паднали толкова ниско в тази сфера че сме стигнали до там да нямаме никакви български златодобивни компании. Българската национална геоложка служба на практика е закрита и не функционира. Не се правят никакви проучвания. А повечето от старите златни мини са изоставени и забравени. Само няколко от най големите залежи са дадени на концесия на канадци срещу някакви смешни комисионни.

Асарел Медет - произвеждат основно мед, но като съпътстващ продукт добиват и доста Злато, също и КЦМ Пловдив, които освен Злато извличат и Сребро
Не съм търсил какви количества добиват на година, но предполагам че е фирмена тайна и едва ли ще се намерят данни, поне не и в публичното пространство. Със сигурност подават справки към министерството на икономиката и БНБ, но колко са достоверни е друга бира
П.С. Сетих се и за трета компания - Горубсо-Кърджали. Възможно е да има и още занимаващи се с промишлен добив. Също и любителите Златотърсачи, които всички накуп със сигурност годишно добиват поне колкото една от трите по-горе фирми.