Златото - Балон или не (2) ?

[Mike Florida]

Бъфет не влезе на 29+. В същото съобщение са и другите придобивки на холдинга. Една от тях е KR - които наблюдавам отдавна и все се надявах да върне малко. В този ред на мисли, защо смяташ Бъфет за прав, когато купува Барик, но не препоръчваш стратегията му, когато купува супери? Инфлация в едно със срив в потреблението е всъщност добра за големите вериги.
...

Ти така и не рачи да ни кажеш сгодния миньор. Аз съм сложил лимит на Ямаха на 5. Имаш ли някакъв поглед върху тях.

Значи Бъфет за разлика от мен и теб управлявайки подобен холдинг няма как да е 100% само в злато примерно. Той купува и друго! Нормално е! Ще има и облигации, които аз не бих докослан и тн... Няма как да сравняваме като портфейли по профил!

Позицията му в Барик за 500 мил не е много малка спрямо компанията и капитализацията и, което ще рече, че той едва ли е усреднявал в дъната под 20 долара. За мен е в диапазона 22-28 като средна, което ще рече, че ти на 29+ няма да си толкова много над неговата средна!

А пък и ти говориш за инфлация и дълга перспектива след година или 2, колко над него смяташ, че си към текуща цена, за да има толкова голямо значение?

Ако говориш за Ямана голд, там май последните години имаха кофти кешфлоу и коефицентите не са им добри. Малки са и са рискови. Не виждам какво да им е на оферта. Висок риск + кофти коефиценти. Нищо добро!

[terziеv]

Ще кажа и още нещо!

Не че хваля Барик, защото аз съм инвестирал там, но Бъфет е фундаменталист и той не влиза някъде където има надценяване, така погледнато щом текущите цени са добри за него, по всяка вероятност те са добри и за някой друг!

Бъфет не влезе на 29+. В същото съобщение са и другите придобивки на холдинга. Една от тях е KR - които наблюдавам отдавна и все се надявах да върне малко. В този ред на мисли, защо смяташ Бъфет за прав, когато купува Барик, но не препоръчваш стратегията му, когато купува супери? Инфлация в едно със срив в потреблението е всъщност добра за големите вериги.
...

Ти така и не рачи да ни кажеш сгодния миньор. Аз съм сложил лимит на Ямаха на 5. Имаш ли някакъв поглед върху тях.

[Mike Florida]

Истината е, че не ми се влиза при тези цени на златодобивачите и търся сходен или по-добър вариант анти-инфлация.

Ще кажа и още нещо!

Не че хваля Барик, защото аз съм инвестирал там, но Бъфет е фундаменталист и той не влиза някъде където има надценяване, така погледнато щом текущите цени са добри за него, по всяка вероятност те са добри и за някой друг!

[Mike Florida]

Отиваме бая встрани от златото, но при бая основни неща от потребителската кошница се оказва, че има монопол, т.е. олигопол. При месото например. Може да е смешно, но прагът за влизане в този бизнес е умопомрачително висок и компаниите са много хай-тек. Всяка година има някакво дело за ценови договорки. Има две три компании и останалото са хипстърии.

Истината е, че не ми се влиза при тези цени на златодобивачите и търся сходен или по-добър вариант анти-инфлация.

Успех с намирането!

Ако намериш по-добра алтернатива "анти-инфлация", пиши я в групата като почне инфлацията, за да проследим края на историята.

Цена влизане>инфлация Х> стойност излизане

[Hermes73]

Като стана въпрос за златото и недвижимите имоти, преди бая време бях поставил тук една корелация.
Накратко ще повторя с едно изречение:
След 1933 цената на златото е била фиксирана на $20.67.
Една средностатистическа къща в Щатите през 40-те е струвала около $8000, което е 400 унции. Бях дал данни за различни десетилетия, като корелацията доста ясно си личи и е близо до 1:1 с това съотношение - средностатистическа къща = 400 унции злато.
Сега тези унции струват $800 000, никъв проблем за средностатистическа къща пак.

п.с. не говорим за хай-енд имоти на престижни места, а за къщички за средна ръка хора, служители и бачкери.

34 долара е била цената

[terziеv]

Когато цените на суровините падат няма как да са добре и производителите им, дори и укрупнени! Единствено биха били при тотален монопол! А за повечето суровини такъв няма!


Относно примерите за кафето и тениските, както и имотите има много частни случай, които играят, развитие на пазара към дадения момент, качествено сравнение на аналози и тн... Това са принципни примери!

Отиваме бая встрани от златото, но при бая основни неща от потребителската кошница се оказва, че има монопол, т.е. олигопол. При месото например. Може да е смешно, но прагът за влизане в този бизнес е умопомрачително висок и компаниите са много хай-тек. Всяка година има някакво дело за ценови договорки. Има две три компании и останалото са хипстърии.

Истината е, че не ми се влиза при тези цени на златодобивачите и търся сходен или по-добър вариант анти-инфлация.

[Mike Florida]

Нито еврото ще претърпи крах, нито доларът, нито юанът. Налице е едно попълзновение на бъдеща екотирания над света, предпоставяща по-малко производство, по-малко потребление, по-малко пътуване и съответно като краен резултат - по-голямо обедняване. Всичко това е свързано с невъзможността за продължаването на потребителския пир, който нанесе непоправими щети на планетата и последващата от това принуда за оцеляване. Това е и златен шанс за златото, защото то въздейства като намордник върху внезапните изблици на капитала да анихилира материя и да я превръща рециклируема хартия.

Екотирания няма да има! Днешната таква е плод на самозабравянето от добрите, последни 70 години, без война и вдигането на стандарта.
Сега при идващия срив хората ще припознаят популисти, които ще са на обратната вълна. Единствено някъде там на по-късен етап ще се намери баланс между екология и икономика, но не се наемам да кажа кога точно е това.

Иначе екологичните еврогейски изяви ще отекат в канала заедно и с целия ЕС!

Зеленото движение и ЕС съществуват прекрасно в едни охолни години на благодат, но нямат никакъв шанс в среда на дългогодишно обедняване и радикализиране на хората в посока "хляба"!

Къде има много зелени? Има в Дания, Швеция и тн... Там където стандарта е в небесата и има охолство! Къде няма зелени? Няма в България примерно, където това не е на дневен ред! Идващото обедняване, което ще е колосално ще приближи дневния ред на всички по-скоро към дневния ред на мислене на бедните българи, а не към дневния ред на един млад датчанин, спрямо днешна дата!

Иначе за валутите. Всички фиатни валути рано или късно са падали и са отивали на бунището на историята! Еврото е "напъпило"!

Когато има предпоставки за нещо то обикновенно се случва! Има ли 100% гаранция? НЕ няма, но аз не бих залагал срещу предпоставките!

[terziеv]

Като стана въпрос за златото и недвижимите имоти, преди бая време бях поставил тук една корелация.
Накратко ще повторя с едно изречение:
След 1933 цената на златото е била фиксирана на $20.67.
Една средностатистическа къща в Щатите през 40-те е струвала около $8000, което е 400 унции. Бях дал данни за различни десетилетия, като корелацията доста ясно си личи и е близо до 1:1 с това съотношение - средностатистическа къща = 400 унции злато.
Сега тези унции струват $800 000, никъв проблем за средностатистическа къща пак.

п.с. не говорим за хай-енд имоти на престижни места, а за къщички за средна ръка хора, служители и бачкери.

Извинявам се, ама така на ангро не става. Погледни първо как се е променила средностатистическата къща в САЩ. Колко квадрата, къде се намира... Бас държа, че днешната средностатистическа квадратура през 1933-та се е равнявала на дворец.

Консуматорска култура има и при имотите.

[Mike Florida]

Благодаря, но явно не се изразих добре. Нямах предвид покупка на самите суровини, а на производителите/добивачите. От самолет е видно, че самите суровини и имотът изостават от инфлацията. Причините са комплексни, включително изобретяването на заместители. Примерът с тениските е добър, но не е точен. Явно не си си купувал отдавна. В момента една тениска в абсолютна стойност струва колкото преди 20 години, дори по-евтино. Защото е направена от лайно. Т.е. замениха суровината с лайно и затова тениските са евтини. Затова и инфлацията, измерена през тениски за 20 г. е почти 0%. Не е така в хляб, сирене, водоснабдяване, ток...

С кафето също - на мен днес кафето ми излиза по-евтино отколкото преди 10 години. В същото време обаче производителите на кафе не правят по-ниски печалби. При една инфлация няма ли да правят дори по-високи печалби - заплати и разходи ще опитват да натискат надолу с извинение кризата, а продажната цена ще расте по-бързо. Т.е. премията расте повече от инфлацията, един вид ножицата се разтваря, дори за застраховка на компанията. Това колко може да свие търсенето? Малките ще загинат и големите ще се възползват още повече.

Не е по темата, но на последното именно разчитам при газ и нафта. И таз седмица имаше фалити при нафтаджиите -> пазарът се окрупнява в полза на големите, които печелят от мащаба -> цената се вдига.

Когато цените на суровините падат няма как да са добре и производителите им, дори и укрупнени! Единствено биха били при тотален монопол! А за повечето суровини такъв няма!


Относно примерите за кафето и тениските, както и имотите има много частни случай, които играят, развитие на пазара към дадения момент, качествено сравнение на аналози и тн... Това са принципни примери!

[terziеv]

До изборите няма да позволят да срине ДАУ ,което означава стабилност на долара дори лекото му отслабване до 1,25-30.След това само Господ
знае със сигурност какво ще се случи.

Борсите в Щатите де факто не е възможно да се сринат като абсолютни стойности. Единственият начин е обмяна на парите. Това не значи, че корекции надолу са невъзможни. Просто при 10-20% надолу трудно можем да говорим за срив.

[pinoccio]

Моята прогноза е за крах на Еврото, когато идните 3-4 години се реализира пълномащабно както икономическата така и финансова криза в ЕС, което ще катализира и краен разрушителен политически популизъм в блока! Фалитите на много страни от съюза ще са на масата!

Към момента ще видим, дали долара ще обърне тренда към евро.

Така или иначе самия долар също в бъдеще ще се обезценя стабилно. При валутите котировъчната "стойност" е до толкова стойност, до колкото сравняваме слаб към още по-слаб и обезценен към по-обезценен!

Нито еврото ще претърпи крах, нито доларът, нито юанът. Налице е едно попълзновение на бъдеща екотирания над света, предпоставяща по-малко производство, по-малко потребление, по-малко пътуване и съответно като краен резултат - по-голямо обедняване. Всичко това е свързано с невъзможността за продължаването на потребителския пир, който нанесе непоправими щети на планетата и последващата от това принуда за оцеляване. Това е и златен шанс за златото, защото то въздейства като намордник върху внезапните изблици на капитала да анихилира материя и да я превръща рециклируема хартия.

[terziеv]

Ще ти обясня!

Значи, суровините са като имотите.

....

Мога да ти сравня и храни към злато, за да разбереш разликата.

Давам пример Кафе-злато. Имаш кафе на 10 лева килото, има инфлация килото става 50 лева, тази цена от 50 лева ще включва преди всичко разходите за добив плюс някаква премия за печалба. При златото и неговата цена винаги има бъдещи перспективи, това ще рече, че когато кафето ти е 50 лева, златото ще слага премия и за бъдеща инфлация, докато кафето отразява само моментната. Както не може да се каже кога почва инфлацията, така не може да се каже и кога свършва, затова ръстовете в подобна ситуация за златото са много по-съществени спрямо тези на храните.

...

Продажба на злато.

Златото е в ръцете на богатите. То е инвестиция за богатия. Това не пречи и бедния да купи 1-2 монетки, но продажбата на злато от страна на бедни, посягащи към спестявания за "черни дни", не може да окаже влияние на цената.

Благодаря, но явно не се изразих добре. Нямах предвид покупка на самите суровини, а на производителите/добивачите. От самолет е видно, че самите суровини и имотът изостават от инфлацията. Причините са комплексни, включително изобретяването на заместители. Примерът с тениските е добър, но не е точен. Явно не си си купувал отдавна. В момента една тениска в абсолютна стойност струва колкото преди 20 години, дори по-евтино. Защото е направена от лайно. Т.е. замениха суровината с лайно и затова тениските са евтини. Затова и инфлацията, измерена през тениски за 20 г. е почти 0%. Не е така в хляб, сирене, водоснабдяване, ток...

С кафето също - на мен днес кафето ми излиза по-евтино отколкото преди 10 години. В същото време обаче производителите на кафе не правят по-ниски печалби. При една инфлация няма ли да правят дори по-високи печалби - заплати и разходи ще опитват да натискат надолу с извинение кризата, а продажната цена ще расте по-бързо. Т.е. премията расте повече от инфлацията, един вид ножицата се разтваря, дори за застраховка на компанията. Това колко може да свие търсенето? Малките ще загинат и големите ще се възползват още повече.

Не е по темата, но на последното именно разчитам при газ и нафта. И таз седмица имаше фалити при нафтаджиите -> пазарът се окрупнява в полза на големите, които печелят от мащаба -> цената се вдига.

[Mike Florida]

Като стана въпрос за златото и недвижимите имоти, преди бая време бях поставил тук една корелация.
Накратко ще повторя с едно изречение:
След 1933 цената на златото е била фиксирана на $20.67.
Една средностатистическа къща в Щатите през 40-те е струвала около $8000, което е 400 унции. Бях дал данни за различни десетилетия, като корелацията доста ясно си личи и е близо до 1:1 с това съотношение.
Сега тези унции струват $800 000, никъв проблем за средностатистическа къща пак.

п.с. не говорим за хай-енд имоти на престижни места, а за къщички за средна ръка хора, служители и бачкери.

Всеки един актив има периоди на подценяване и надценяване!

Златото не може да струва постоянно 10 пъти повече от историческото си съотношение към други неща от физическия свят.

Въпроса е там, че с оглед на финансовия балон, то към днешна дата е подценено. Ще дойде ден, когато финансовия балон ще изтрие стойност, а златото от шоковата ситуация ще премине в режим НАДЦЕНЯВАНЕ. Тогава е момента да се продаде и да се спечели СТОЙНОСТ!

Другия вариант е за пасивните играчи, които не са активни инвеститори и искат просто да запазят стойност, без да им изгорят парите. Това също е добре. Просто те ще добият по-малко стойност от пазара спрямо активните участници, които гонят тайминга!

[Grosss]

Долара ще се обезценя като реална стойност, но всички останали водещи валути ще се обезценят много по-съществено.

Както и да е.

Темата е за златото. При валутите ще се види до 2-3 години какви ще са реалностите.

Ами то падането на долара е тясно свързано с покачването на златото.Тройна обезценка на долара ще доведе до тройно покачване на златото
което си е 6000 долара с надценяванто 10 000 и после корекция до 6-7 000 долара.

[Mike Florida]

Може ако доларът се обезцени три пъти спрямо всички основни валути.Ако това стане има голяма опастност от разпад и бягство от еврозоната.

Долара ще се обезценя като реална стойност, но всички останали водещи валути ще се обезценят много по-съществено.

Както и да е.

Темата е за златото. При валутите ще се види до 2-3 години какви ще са реалностите.