Златото - Балон или не (2) ?

[ratten]

Връщам се от магазина със четири кленови листа,

браво, брокерчо.
къде ще ги копаеш?

[macedonian]

Връщам се от магазина със четири кленови листа,

Откъде ги взе в тези вакумирани торбички , обикновено ги дават в едни бели пвц капсули .

[Бедният брoкер]

Гледам, има някакви опити, темата да се опошлеви,
безсмислено е да се влиза във дебати със хора далеч от материята и със задни мисли, мисля.

Гледам ФЕД, че заема всеkи ден 7.5 млрд, че Швейцарския парламент е отхвърлил спасяването на Credit Suisse от UBS,
Италия и Гърция отдавна са във киреча, барабар със ЕЦБ ...

[Kris_]

Според мен е много важно как ще се развият тези технологии за офлайн разплащания с дигитални валути. От тях зависи до голяма степен какво бъдеще ще има нашата цивилизация. Дали ще имаме свобода и демокрация или диктатура. Дали ще надделеят правителствата и централните банки с техните леви проекти или частният сектор? Тука конкуренцията ще е много важна. Този който измисли най добрата технология ще обърне курса на историята тъй като всички останали ще бъдат принудени да ползват точно тази технология и никоя друга. Останалите ще бъдат отхвърлени и забравени много бързо.

Тази технология която гарантира опцията за пълна анонимност и невъзможност за проследяване на плащанията - тя ще спечели в дългосрочен план независимо от политиката и опозицията.
В момента хартиените пари и монетите изпълняват тази функция почти перфектно. Според мен това което ще ги замени в никакъв случай не трябва да бъде по лошо. Напротив, то трябва да бъде в пъти по добро..Иначе няма да е прогрес а регрес и става напълно безсмислено да се прави. По добре да си продължим с хартията и монетите.

Банкерите много добре знаят какви са рисковете от това техните проекти и дигитални валути да бъдат отхвърлени от масите и да бъдат заменени от алтернативи произведени от частния сектор! Именно тези рискове са и причината централните банки да купуват злато последните години! Затова аз смятам че те сега ще се опитат да направят най доброто възможно нещо технологично към момента и което в крайна сметка да работи в интереса на всички. Убеден съм че те не искат конфронтация и война с опозицията точно в този момент когато доверието към тях е толкова ниско.

А сега именно с дигиталните валути банките имат шанса да си върнат доверието и да си гарантират още дълги години лидерската позиция.

Пълна анонимност има и сега с тези криптовалути, които запазват поверителността. С Биткойн и Етериум няма. Със CBDC пък е изключено да има, защото едно от условията въобще да отговаря на предназначението си е да няма поверителност.
Една регулация утре и цялата анонимност изчезва. Искат да има KYC и автентикация в Defi, което е оксиморон и въведе ли се край с каквато и да е поверителност. Даже този френския клоун е сложил Defi до KYC/AML в презентацията си.
Кой знае на кой изпълнява поръчка …
Дори онзи рогуш Виталик Бутерин е силен поддръжник да има дигитално ID, за да може да се премахнело проблема с изгубване или забравяне на фразата за възстановяване на крипто портфейлите. Отваря широко вратата за банките. Същият е поддръжник и на кодът да не е закон.
Огромна част от крипто сектора е наблъскан с техни пари - банкерски. Самите банки никога не са измисляли технология. Тя идва от Силициевата долина, а тези корпорации, които ги правят са силно зависими от Wall Street, а най-силните и наложените на пазара са изпълнители за правителствата. Навързани са като свински черва.
Банките каквото и да правят, докато стоически постигат целите си, винаги се свежда до едно - да се прави така, че да няма паника и всичко да изглежда, че нищо особено и необичайно не се случва. Има ли паника означава, че е търсена и са получили съдействие да бъде разгласена.
За последните 15 години има десетки банкови фалити (имало е и спасявания) и никой нищо не е разбрал от широката общественост, защото не е било важно да се създава шум.
Хартиената валута не е пари, защото не отговаря на критериите за пари, но това, което е, е, че е оновно валутно предлагане, т.е. единствения досег на хора като мен и теб до централна банкова валута или М1 в случая. До М0 нямаме достъп, но образно казано М1 без депозитите в банковите сметки и картите е какво действително има в икономиката и на какво може да се опрем.
Демографията е интересна и ще започва да става все по-интересна и най-вероятно предстоят добри времена за покупки от поколенията раждани през 80-те и 90-те.

[lost in fx]

.....

Нищо изненадващо няма в тези статии. Ще заменят банковите карти и банкнотите с мобилни телефони и флашки. Представят го, че основната мотивация за офлайн разплащания със CBDC е война, природни бедствия, прекъсване на мрежата, аварии, и хора в неравностойно положение и без лични документи. Абсолютни глупости, но трябва да го опаковат някак. Зорът за офлайн разплащания е, за да се премахнат банкнотите и да оттучат хората от разплащането в брой.
Ще има някои удобства, а измамите ще са по-лесни за кибер престъпниците. RFID е вероятно най-компрометираната технология. Даже преди много години Visa спряха епизод на [/FONT]MythBusters от излъчване, чрез заплаха от съдебно преследване, защото са щели да демонстрират пред широката публика колко са уязвими баковите им карти.

Гледам също, че в зависимост от функцията има два вида, при който в единия изгуби ли се хардуера се губи и наличното в него. Досущ искат да се усеша като заместител на валута в брой.
Най-забавно ми стана французина от LinkedIn линка, който в презентацията си обяснява как банките ще раздават флашки (хардуерни портфели) на безделниците в гетата.

Според мен е много важно как ще се развият тези технологии за офлайн разплащания с дигитални валути. От тях зависи до голяма степен какво бъдеще ще има нашата цивилизация. Дали ще имаме свобода и демокрация или диктатура. Дали ще надделеят правителствата и централните банки с техните леви проекти или частният сектор? Тука конкуренцията ще е много важна. Този който измисли най добрата технология ще обърне курса на историята тъй като всички останали ще бъдат принудени да ползват точно тази технология и никоя друга. Останалите ще бъдат отхвърлени и забравени много бързо.

Тази технология която гарантира опцията за пълна анонимност и невъзможност за проследяване на плащанията - тя ще спечели в дългосрочен план независимо от политиката и опозицията.
В момента хартиените пари и монетите изпълняват тази функция почти перфектно. Според мен това което ще ги замени в никакъв случай не трябва да бъде по лошо. Напротив, то трябва да бъде в пъти по добро..Иначе няма да е прогрес а регрес и става напълно безсмислено да се прави. По добре да си продължим с хартията и монетите.

Банкерите много добре знаят какви са рисковете от това техните проекти и дигитални валути да бъдат отхвърлени от масите и да бъдат заменени от алтернативи произведени от частния сектор! Именно тези рискове са и причината централните банки да купуват злато последните години! Затова аз смятам че те сега ще се опитат да направят най доброто възможно нещо технологично към момента и което в крайна сметка да работи в интереса на всички. Убеден съм че те не искат конфронтация и война с опозицията точно в този момент когато доверието към тях е толкова ниско.

А сега именно с дигиталните валути банките имат шанса да си върнат доверието и да си гарантират още дълги години лидерската позиция.

[Kris_]

https://www.bankofcanada.ca/2023/02/...l-note-2023-2/
https://usa.visa.com/dam/VCOM/global...fline-cbdc.pdf
https://www.bis.org/about/bisih/topi...invitation.htm
https://www.linkedin.com/pulse/why-o...-marc-seigneur

An offline central bank digital currency (CBDC) is a digital complement to bank notes. It enables transactions without the internet while still allowing online purchases when internet connectivity is available.

The design of an offline CBDC depends on the duration of the offline period. Intermittent offline refers to a temporary internet outage, such as that caused by a failure of telecommunications infrastructure. Extended offline refers a lengthy and indeterminate outage, likely caused by a storm or other weather event. It also refers to the situation in remote regions that do not have reliable or affordable internet.

Regardless of the length of the offline period, an offline CBDC must be spent or transferred using a digital device—for example, a smartphone with a custom application, or a purpose-designed universal access device (UAD).

Visa’s research and product teams have proposed the creation of a secure payment system protocol
that can allow a user to make a digital payment in CBDC while both the sender and receiver are
temporarily offline.

This offline payment system, or OPS, can be used to instantly complete a transaction involving any formof digital
currency over a point-to-point channel without communicating with any payment intermediary.

a Central Bank Digital Currency (CBDC) system should be extremely resilient to operational failure and disruptions, natural disasters, electrical outages, and other issues

Unfortunately, although the Chinese solution provides some privacy protection against the intermediaries, it is very linked to the digital yuan with a remaining risk of government-level monitoring. Another issue is that it doesn't work for cryptocurrencies like Ether or Bitcoin.

Reputaction patent for offline cryptocurrencies transaction work for Bitcoin and Ether, thus also for CBDC based on ERC-20, compatible with Ethereum.

By default, the transactions with Reputaction patent-compatible hardware wallets are anonymous. Nevertheless, KYC/AML can be enforced as expected for CBDC.

Some solutions for offline cryptocurrency transactions, like Bitcoin Lightning or based on state channels, do not require a hardware wallet. However, they need an available channel with the buyer/seller encountered offline, which limits offline spontaneity because such a channel may not exist.

---

Никъде не се казва конкретно как ще комуникират устройствата офлайн, но видях, че един от източниците използван в материала е за NFC.
NFC е RFID - безжична технология за комуникация на близко разстояние, което е същата тел с малка платка(чип с антена), която я има и в банковите карти. Това е същата технология като безжичния ключ (т.нар. чип) за вход на жилищен блок или карта за метро. Много лесно може да бъде копиран.
Когато обаче има финансови услуги намесени има повече защити и се използва друг стандарт (има няколко), но принципът на работа е същия, съответно и рисковете. С подходяща сглобка на машинка с четец и захранвене (подобно на подвижен терминал, но по-обемно и тежко) може да се краде ключа в движение, ако картата не е защитена и да се удостоверяват малки по размер транзакции като се злоупотребява с безжичната функция за разплащане при баковите карти, които позволяват малки суми да минават без ПИН.

Нищо изненадващо няма в тези статии. Ще заменят банковите карти и банкнотите с мобилни телефони и флашки. Представят го, че основната мотивация за офлайн разплащания със CBDC е война, природни бедствия, прекъсване на мрежата, аварии, и хора в неравностойно положение и без лични документи. Абсолютни глупости, но трябва да го опаковат някак. Зорът за офлайн разплащания е, за да се премахнат банкнотите и да оттучат хората от разплащането в брой.
Ще има някои удобства, а измамите ще са по-лесни за кибер престъпниците. RFID е вероятно най-компрометираната технология. Даже преди много години Visa спряха епизод на MythBusters от излъчване, чрез заплаха от съдебно преследване, защото са щели да демонстрират пред широката публика колко са уязвими баковите им карти.

Гледам също, че в зависимост от функцията има два вида, при който в единия изгуби ли се хардуера се губи и наличното в него. Досущ искат да се усеща като заместител на валута в брой.
Най-забавно ми стана французина от LinkedIn линка, който в презентацията си обяснява как банките ще раздават флашки (хардуерни портфели) на безделниците в гетата.

[Kris_]

Хм "Как ще продам злато в Африка например ?"
А как ще продадеш биткойн в Африка?
Ти невиждаш ли, че дори тук в БГ не можеш да го продадеш твоя биткойн Твоя биткойн никой не ти го ще ...Колко биткойна продаде във форума след толкова много постове?
Закакво ми е да купувам биткойни и после да се чудя как да има взема парите? Да пиша с дни във форуми белким некой клъвне и ми ги купи...То като гледам продажбата на биткойн почва да прилича на ония дето обикаляха по улиците и продаваха насила. Само дето сега с интернет- обикалят по форумите, че по-лесно...

Между другото, Биткойн допреди няколко седмици беше $38 хил. в Нигерия, т.е. продаваше се с 60% надценка. Чудна следка.
Там се провежда финансов експеримент в момента, за да си направят стрес тест как да приложат CBDC на други места.

[baba_meca]

Въпроса бе




Какво преимущество има "личния контрол" на 5кг злато от притежанието на крипто за същата стойност в хардуерен порфейл? Никакво
"Финансова свобода" имаш с всички.Финансови ограничения пак имаш с всички.
"Независимост от инфраструктура" ,да ,но пък си много ограничен за сметка на това.Как ще продам злато в Африка например ? или икономически изгодно ли ще е да продам 1гр в Австралия? кое е предимството тук Ако предположим,че кеш,крипто и карти няма да могат да се използват поради някакви катастрофални събития като атомни войни и подобни,то последното което ще искаш тогава е да носиш 1кг злато в теб
"Трети страни и контрагенти" ,не зависиш само ако си на близки разстояния.

В заключение,не виждам даже и една свобода която златото ти дава повече от другите разплащателни средства !
А негативите пък са много за сметка на това

Хм "Как ще продам злато в Африка например ?"
А как ще продадеш биткойн в Африка?
Ти невиждаш ли, че дори тук в БГ не можеш да го продадеш твоя биткойн Твоя биткойн никой не ти го ще ...Колко биткойна продаде във форума след толкова много постове?
Закакво ми е да купувам биткойни и после да се чудя как да има взема парите? Да пиша с дни във форуми белким некой клъвне и ми ги купи...То като гледам продажбата на биткойн почва да прилича на ония дето обикаляха по улиците и продаваха насила. Само дето сега с интернет- обикалят по форумите, че по-лесно...

[bertram]

докато накавръков не продаде проклетия наполеон,
така ще ни мъчи златото, в тесни граници

ти се обади пак на бонвивана, че да се оправи цената на среброто

[Kris_]

Въпроса бе




Какво преимущество има "личния контрол" на 5кг злато от притежанието на крипто за същата стойност в хардуерен порфейл? Никакво
"Финансова свобода" имаш с всички.Финансови ограничения пак имаш с всички.
"Независимост от инфраструктура" ,да ,но пък си много ограничен за сметка на това.Как ще продам злато в Африка например ? или икономически изгодно ли ще е да продам 1гр в Австралия? кое е предимството тук Ако предположим,че кеш,крипто и карти няма да могат да се използват поради някакви катастрофални събития като атомни войни и подобни,то последното което ще искаш тогава е да носиш 1кг злато в теб
"Трети страни и контрагенти" ,не зависиш само ако си на близки разстояния.

В заключение,не виждам даже и една свобода която златото ти дава повече от другите разплащателни средства !
А негативите пък са много за сметка на това

Килата злато не зависят от инфраструктура, което не означава, че предимството на златото е никакво.
Финансова свобода нямаш с никое от останалите средства с изключение на криптовалутите, но тяхната е условна докато са зависими от доставчиците на хардуер, електрическа енергия и регулации. Освен това рязката промяна в цената им не ги прави надеждни пари. Златото също може да бъде зависимо от регулации, но няма как да бъде отнето от собственика му, ако е скрито да чака по-добри времена. Дори една хипотетична масова операция по изземването физически ще коства много повече отколкото ще постигне така, че това въобще отпада. Докато в хардуерния портфейл се знае колко има в него, защото е записано, и е публична информация, и може да бъде блокиран достъпа до преносната среда след автентикация на самоличността, съответно и няма как да бъде конвертирано във валута, а директно самата криптовалута не е законно платежно средство. Сиреч, имаш нещо си в хардуерен портфейл, но няма как да се разплатиш. Човек към човека транзакция няма да мине.
Под въпрос е какво точно ще се случи както със златото, така както е под съмнение и бъдещето на криптовалутите. Същото, в което обвиняваш, че „предположенията ни стъпват на погрешни заключения” го праваиш самия ти като считаташ, че криптовалутите ще запазят стойност и са сигурни, ама на 100%!

[ratten]

докато накавръков не продаде проклетия наполеон,
така ще ни мъчи златото, в тесни граници

[pinoccio]

Каква е гаранцията,че златото винаги в бъдещето "ще пренася" стойност ???
Предположенията ви стъпват на погрешни заключения,които според вас са сигурни на 100%.А те не са !
Едно нещо което се е случвало в миналото,не гарантира ,че ще се случи и в бъдеще !


Понеже заговори за пренасяне на стойност,каква стойност аджеба "пренесе" златото последните 3 год в които се случиха:
-Ковид кризата
-Двуцифрена инфлация по света
-Войната в Украйна ?

Не знам каква е гаранцията, но за 5000 години то е изпълнявало тази функция перфектно. А какво ще бъде следващите 5000 години, това изобщо не ме интересува. Аз гледам в следващите 30 години да ми бъде хедж.
Колкото до тъпия ти въпрос за последните три години - златото реагира изключително инертно и реагира от последна инстанция. То е скочило от 300$ през 2000 година до днешните 2000 $. Нищо друго не е донесло такъв марж. Ти питаш какво се е случило за три години. За три години съм изчистил мазето, след като 20 години преди това все се канех. И то защото ни затвориха и не можех да отида на Копакабана. Питай какво се е случило за 20 години, за 70 години от Бретън Удс насам, за 100 години, когато е било 20$ при създаването на ФЕД. Ако искаш да разбереш как ще приключи всичко това, което сега протича, изчакай златото да разкаже един хубав ден какво се е случило.

[petrg5s]

Въпроса бе

каква свобода ти дава златото,която при другите разплащателни средства я няма ?

Личен контрол под формата на физическо притежание, финансова свобода и независимост от инфраструктура, трети страни и контрагенти.

Какво преимущество има "личния контрол" на 5кг злато от притежанието на крипто за същата стойност в хардуерен порфейл? Никакво
"Финансова свобода" имаш с всички.Финансови ограничения пак имаш с всички.
"Независимост от инфраструктура" ,да ,но пък си много ограничен за сметка на това.Как ще продам злато в Африка например ? или икономически изгодно ли ще е да продам 1гр в Австралия? кое е предимството тук Ако предположим,че кеш,крипто и карти няма да могат да се използват поради някакви катастрофални събития като атомни войни и подобни,то последното което ще искаш тогава е да носиш 1кг злато в теб
"Трети страни и контрагенти" ,не зависиш само ако си на близки разстояния.

В заключение,не виждам даже и една свобода която златото ти дава повече от другите разплащателни средства !
А негативите пък са много за сметка на това

[petrg5s]

Свободата произтича от факта, че златото пренася стойност във времето, каквато е едната от трите основни функции на парите. Фиатните пари я нямат тази трета функция и затова не са пари, а банкноти - нещо написано на тях, на което хората вярват. Инфлацията яде шумата като гладен тираджия дюнер как яде. Това виждаме днес по особено красноречив начин. Пренасяйки стойност, пренасяш богатство и сигурност. А сигурността за утрешния ден е свобода.

Каква е гаранцията,че златото винаги в бъдещето "ще пренася" стойност ???
Предположенията ви стъпват на погрешни заключения,които според вас са сигурни на 100%.А те не са !
Едно нещо което се е случвало в миналото,не гарантира ,че ще се случи и в бъдеще !


Понеже заговори за пренасяне на стойност,каква стойност аджеба "пренесе" златото последните 3 год в които се случиха:
-Ковид кризата
-Двуцифрена инфлация по света
-Войната в Украйна ?

[pinoccio]

Не разбрах от многобройния ти спам,каква свобода ти дава златото,която при другите разплащателни средства я няма ???
Какви предимства има златото като разплащателно средство пред неговите конкуренти ???

Въпросите са елементарни,не знам защо се затрудняваш...

Свободата произтича от факта, че златото пренася стойност във времето, каквато е едната от трите основни функции на парите. Фиатните пари я нямат тази трета функция и затова не са пари, а банкноти - нещо написано на тях, на което хората вярват. Инфлацията яде шумата като гладен тираджия дюнер как яде. Това виждаме днес по особено красноречив начин. Пренасяйки стойност, пренасяш богатство и сигурност. А сигурността за утрешния ден е свобода.