Златото - Балон или не (2) ?

[Money]

"People can be astonishingly intransigeant and capabale of rationalising like crazy to avoid acknowledging new information that upsets their settled beliefs. Consider the 1942 argument of General John DeWitt, a strong supporter of internment of Japanese Americans: "The fact that no sabotage has taken place to date is a disturbing and confirming indication that such action will be taken." - or, put that more bluntly, "The fact that what I expected to happen didn't happen proves that it will."

Philip Tetlock & Dan Gardner, "Superforecasting--the Art and Science of Prediction"

[Money]

В моите сметки всичко е по днешни цени. Говорим за 500К долара сегашни пари, които грубо през 1944г. са били 35К долара

Т.е. или умножаваш 500К по 185
или 35К по 2662

Явно с теб говорим на различен език.............................................. ................Тези 92 000 000 долара са 460 къщи по сегашните цени-500 000 долара през 1945 година са 170 къщи.Сам си направи равносметката колко е реалната печалба.За сравнение за периода на Латинския Монетен Съюз от 1860 година до избухването на ПСВ през 1914 година когато има реален златен стандарт има реална дефлация от поне 10%.............Било е рай за спестителите и средната класа.Парите са ставали с времето с още по-голяма покупателна способност дори и без лихва.Фиат парите затова са измислени.Да се краде от спестителите и средната класа...............Описания от мен период е златен за развитието на всички индустрии по света....

[Hermes73]

Реалната възвръщаемост с реинвестиран дивидент е 185х, а номиналната е 2662х.

Реалната е с отчетена инфлация, а номиналната без.

Явно с теб говорим на различен език.............................................. ................Тези 92 000 000 долара са 460 къщи по сегашните цени-500 000 долара през 1945 година са 170 къщи.Сам си направи равносметката колко е реалната печалба.За сравнение за периода на Латинския Монетен Съюз от 1860 година до избухването на ПСВ през 1914 година когато има реален златен стандарт има реална дефлация от поне 10%.............Било е рай за спестителите и средната класа.Парите са ставали с времето с още по-голяма покупателна способност дори и без лихва.Фиат парите затова са измислени.Да се краде от спестителите и средната класа...............Описания от мен период е златен за развитието на всички индустрии по света....

[Money]

Реалната възвръщаемост с реинвестиран дивидент е 185х, а номиналната е 2662х.

Реалната е с отчетена инфлация, а номиналната без.

Парите се изчисляват спрямо покупателната си способност...

[Hermes73]

Ами не е. Реалната възвръщаемост с реинвестиран дивидент е 185х, а номиналната е 2662х. С уговорката, че това е нямало как да стане на практика, защото тогаво не е имало евтини индекс тракъри и подобни портфейли са могли да си позволят само много богати хора, като таксите на брокерите са били доста по-високи и това е изяждало част от възвръщаемостта

Но в днешно време е далеч по-реалистично да си купиш Спай (SPY) и да не го мислиш

Парите се изчисляват спрямо покупателната си способност.През 1997 в България имаше милионери с лопата да ги ринеш...................Минималната заплата беше 45 000 лв.............Уместно е да се види какво реално може да се купи с парите да кажем през 1945 година и същото само че през 2018 година.Например минималната заплата у нас през 2003 беше 120 лв но кутия от най-масовите цигари-червен средец-беше 0.80лв.С една минимална заплата се купуваха 150 кутии цигари.Хляба беше 0.30.С една минимална заплата се купуваха 400 хляба.Едно кафе в кафене беше 0.20лв.С една заплата се пиеха 600 кафета.Между другото като се съпоставят реалните покупателни цени в България от 2003 и 2018 се получават интересни неща...............Бедния е толкова беден колкото и тогава........С тази разлика че сега се е ушил в дългове.Тогава кредитите се даваха с 5 поръчитела.....и то за сума от 3-5 000 лв.............

[Todor Sabev]

Реално не са могли, защото тогава мисля, че дори индекса СиП 500 не е съществувал (Стандард и Пуурс впоследствие го реконструират)

Могли са да го направят с Дау Джонс и брокер, който да им управлява портфейла и може би с 500К, ама по тогавашни цени

Идеята е да се види безумието на златната инвестиция

Чекай са обърка наследниците на богатите България от преди 1944 с Луканов и кръгът около него. Те се изявяваха като спекуланти с изнесените пари от 80 години

[Money]

През 1945 година нова лека кола е била 1000 долара.Къща в престижен район 2-3000 долара.Петстотин хилки са били с покупателна способност 170 престижни къщи.Ако приемеме че в момента добър имот с добра локация е 200к то възвращаемоста от акции от 1945 година до сега е ТРИСТА ПРОЦЕНТА.РЕАЛНАТА ВЪЗВРАЩАЕМОСТ.

Ами не е. Реалната възвръщаемост с реинвестиран дивидент е 185х, а номиналната е 2662х. С уговорката, че това е нямало как да стане на практика, защото тогава не е имало евтини индекс тракъри и подобни портфейли са могли да си позволят само много богати хора, като таксите на брокерите са били доста по-високи и това е изяждало част от възвръщаемостта

Но в днешно време е далеч по-реалистично да си купиш Спай (SPY) и да не го мислиш

[Hermes73]

И като се има предвид, че тези хора, за да плащат 50г. за сейф в Швейцарска банка трябва да са вкарали доста злато там, а и нали казваме че са били богати, то излиза, че те би трябвало да са скътали злато поне за 500К долара в сейфа по днешни цени, нали така?

Следователно, те до сега да са направили около 92.5 млн. долара от американски акции...

Но не са, защото са били много умни и са купили злато

През 1945 година нова лека кола е била 1000 долара.Къща в престижен район 2-3000 долара.Петстотин хилки са били с покупателна способност 170 престижни къщи.Ако приемеме че в момента добър имот с добра локация е 200к то възвращаемоста от акции от 1945 година до сега е ТРИСТА ПРОЦЕНТА.РЕАЛНАТА ВЪЗВРАЩАЕМОСТ.

[Money]

Реално не са могли, защото тогава мисля, че дори индекса СиП 500 не е съществувал (Стандард и Пуурс впоследствие го реконструират)

Могли са да го направят с Дау Джонс и брокер, който да им управлява портфейла и може би с 500К, ама по тогавашни цени

Идеята е да се види безумието на златната инвестиция

[Selena]

Освен ако не са били търговци на физическо злато, тези богати българи са направили парите с други, по-полезни и продуктивни активи от златото

Тези българи са пропуснали да направят 18588% (осемнайсет хиляди процента) от август 1945 до август 2018 от СиП 500 преизчислено спрямо инфлацията. Или 266274% (двеста шейсет и шест хиляди процента) номинална възвръщаемост...

Всичко това с реинвестиран дивидент

Хайде, да речем, че те е нямало как да реинвестират дивиденти. Нито е имало индекс тракъри и всъщност инвестирането не е било така лесно през 1940-те. Но все пак...

От 1945 до 1989 ми е много интересно как биха могли да играят на борсата бидейки в бг.

[Money]

И като се има предвид, че тези хора, за да плащат 50г. за сейф в Швейцарска банка трябва да са вкарали доста злато там, а и нали казваме че са били богати, то излиза, че те би трябвало да са скътали злато поне за 500К долара в сейфа по днешни цени, нали така?

Следователно, те до сега да са направили около 92.5 млн. долара от американски акции...

Но не са, защото са били много умни и са купили злато

[Money]

Освен ако не са били търговци на физическо злато, тези богати българи са направили парите с други, по-полезни и продуктивни активи от златото

Тези българи са пропуснали да направят 18588% (осемнайсет хиляди процента) от август 1945 до август 2018 от СиП 500 преизчислено спрямо инфлацията. Или 266274% (двеста шейсет и шест хиляди процента) номинална възвръщаемост...

Всичко това с реинвестиран дивидент

Хайде, да речем, че те е нямало как да реинвестират дивиденти. Нито е имало индекс тракъри и всъщност инвестирането не е било така лесно през 1940-те. Но все пак...

Някой заможни българи не само че са били способни да направят пари, да се подсигурят като обърнат част от тях в злато, но са били и по-умни от теб и са съхранявали голяма част от него в швейцарски банки. Освен това не са били барабана като теб колко са способни и колко много печелят а са си трайкали и са си останали богати до ден днешен без никой да ги разбере.

[Money]

Ти сам го посочи 70/30

Иначе спорът тука не е за портфейлната теория и диверсификацията, а между дълбоко убедени апокалиптици и по-трезви хора

Ти още малко и мене ще ме изкараш златна буболечка с това 70/30...
Просто го дадох като пример аче спора вървеше акции/злато (пак). А и на пазара съм от есента 2013, преди това 2г само бфб.
Пък и кой е рекъл че годишното ребалансиране на диверсифициран портфейл е непременно задължително ?
Дори смятам че при млад бичи цикъл е минус. Към края може дори и по често.

Бълбука имах предвид на целия пазар, не само за златото.

[Krum Sokolov]

Друг път е прав...........Обрали са им и златото...........А който го е бил скрил по успешно и после е показвал '' задоволителен живот '' - следене и ........ Белене ............
Успешно са го запазили само тези , който не са го пипали , докато е скрито ..............
И са изнемогвали ..... отново .
Е ....... сега нема да говорим за еденици , проврели се м/у капките ..............

Някой заможни българи не само че са били способни да направят пари, да се подсигурят като обърнат част от тях в злато, но са били и по-умни от теб и са съхранявали голяма част от него в швейцарски банки. Освен това не са били барабана като теб колко са способни и колко много печелят а са си трайкали и са си останали богати до ден днешен без никой да ги разбере.

[Selena]

Ставало е и в България след 1944 г. когато комунистите конфискуват фабрики, земя, добитък, и жилища на заможните българи. Някои от тях си имаха златце по няколко десетки килограма и никога не са имали проблеми с купонната система, а след падането на комунизма са си пак богати и могат да използват този капитал отново.
И още нещо. Преди по малко от 100 години една унция злато е струвала 45$ сега е 1200-1800$.

Естествено че е ставало. Интересното предстои.