Закон за хазарта и форекс брокерите

[supertrader]

На форекс пазара се обменят валути и нищо не се залага.

[Птица]

ОК, съгласен съм с написаното и според мен разбираш (макар да твърдиш обратното), че изместваш темата. Дали нещо е предвидимо, случайно и тн е без значение. Дали може да се печели от хазарт или не - също. С Needtoknowmore ги дъвкахме достатъчно.

Щом имаш случайност, това не е хазарт, това е статистическо явление само!! Какви анализи ще произлязат е друг въпрос, но няма нищо общо с хазарта!! Не е без значение за статистиката, кое е случайно или не, обърни си там внимание !!

ам, бат седефчо изглежда логичен, но до някъде!!

[blqblq]

Отново не те разбрах какво искаш да кажеш. Случайни ли са хазартните игри(всички игри са такива, без значение дали се залагат пари, камъчета или каквото се сетиш) - разбира се. Предвидими ли са в определени моменти - да, вече ти показах пример, знам и други. Какво е случайността - за мен е свойство, присъщо за всяка една комплексна система, което не може да бъде отделено от тази система.

ОК, съгласен съм с написаното и според мен разбираш (макар да твърдиш обратното), че изместваш темата. Дали нещо е предвидимо, случайно и тн е без значение. Дали може да се печели от хазарт или не - също. С Needtoknowmore ги дъвкахме достатъчно.

[Птица]

Needtoknowmore, целта не е да се надприказваме и по емнайсе пъти да ти се обяснявадно и също, което услужливо да пропускаш покрай ушите си до следващия път.

Пазара при ееро/долар се търгува от над 75% от световните участници и новините излизат еднакво към всички, тоест се доближава най много до съвършения пазар, Движенията там които възникват от новопостъпващата информация извършват, случайно блуждаене, няма как този почти съвършен пазар да е маниполируем и съответно хазартен!!! Нито "Радом Уолк" е хазарт!!!! Или игра!!

Смешна логика е останалото!!!!

[blqblq]

Needtoknowmore, целта не е да се надприказваме и по емнайсе пъти да ти се обяснявадно и също, което услужливо да пропускаш покрай ушите си до следващия път.

[needtoknowmore]

Законът не си го вадим от задните части. Не убивай, не кради и т.н. не са променливи, които да зависят от тълкуването. Или поне не би трябвало да бъдат (в БГ нищо не може да ме изненада). И с хазарта е така. Пак да попитам, имаш ли информация за държава, култура или традиция, която е насърчавала хазарта/залагането? Защото има култури, които са насърчавали и издигали в култ убийството въпреки разрушителните последици за социума, но поне аз не съм чувал за култури, оставили материални следи и насърчавали залагането/хазарта.

Ами почти всяка капиталистическа държава от преди векове, до цоцалната държава в ден днешен издига в култ предриемаческата дейност, а тя в основната си е форма на залагане на оскъдни ресурси на предприемача, с цел създаване на стойност, която я ще се хареса я не на пазара. Фокуса е той си мисли, че ще се котира тази стойност, но котирано е подвластно на случайността - стреля в тъмното в над 99% от случаите!
Или викаш такава форма на залагане на фактори на производство за създаване на продукт, който цели задоволяване на пазарни нужди - за жалост с неясна вероятност(любимата ти случайност), не е ЗАГАЛАНЕ>ХАЗАРТ?

А за закона, я ми обясни от къде е изваден тогава закона примерно за криминализиране на притежание на злато, след това такъв закон отпада? Или най-якият закон - остъклен балкон, ако имаш такъв глоба Или пък мизерният закон за национализиране на пенсиите дето искаха да прокраднат. Или пък още по малоумният закон уикенд?
Да питам ли за закона на ДОД, където не е съществувал преди по-малко от век ... Има хиляди малоумни закони изкарани от там където мислиш, че не е излизат - не си мисли, че политиците са някакви богоизбрани мъдреци, които знаят най-добре кое какво е. Политиците менят законите, но законите на логиката не могат да ги променят!

[blqblq]

Тук съм съгласен - това, че закона тълкува едно нещо един начин, не означава, че утре закона не може да тълкува същото по различни начин - и точно затова тук не говорим с примери закон или не, а с примери базирани на логиката! Както добре знаем законите, в по-голяма част от случайите не стъпват на нищо логично!
Затова и в приемра със зарчето не съм споменал думата закон, но не знам защо го пречупи така - абстрахирайки се от това какво е закон или не и опирайки на логиката, примера със зарчето хазарт ли е или не. Давам ти хипотетичен пример, в който ти разполагаш с такова зарче и някой е склонен да приема залога ти - това хазарт ли ще е за теб или бизнес машина за пари?
Размера на залога не променя вероятността, но променя цялата дейност от бизнес към хазарт - на дали ще заложиш 1к на 1 зарче, щото знаеш че имаш 34% вероятност да загубиш, но ако изиграеш 1к пъти по 10 лв, то вероятността е на твоя страна. Така, че точно тук е ключът на рационалното и логичното тълкуване кое какво е, а не какво решава закона. Сам каза залога не проемня правилата на играта, но променя цялата дейнсот на човека, който я играе.

Законът не си го вадим от задните части. Не убивай, не кради и т.н. не са променливи, които да зависят от тълкуването. Или поне не би трябвало да бъдат (в БГ нищо не може да ме изненада). И с хазарта е така. Пак да попитам, имаш ли информация за държава, култура или традиция, която е насърчавала хазарта/залагането? Защото има култури, които са насърчавали и издигали в култ убийството въпреки разрушителните последици за социума, но поне аз не съм чувал за култури, оставили материални следи и насърчавали залагането/хазарта.

[blqblq]

Какво точно имаш като идея? Наистина не мога да разбера какво визираш под "залагането".
Залагането като акт на участие в определена (с предварително зададени правила) игра или някаква друга дефиниция/действие?

Доводът ти (като продължение на тезата на Матеев) е насочен срещу елемента на случайност в хазартните игри, т.е. би могло евентуално да касае дейностите, които определяме като гейм ъф ченс, но не променя дефиницията/разбирането за хазарт/залагане.

needtoknowmore, не всичко е хазарт! Прочети пак последния пост на representjah.

[Птица]

Я някои да каже, не е ли виждал корифея Е-БАТ-СЕДЕФЧО, Стефан Петров Серафимов!!!??? Питайте него, ще ви обясни всичко, само що се крие не знам, няма го никакъв!!!

[needtoknowmore]

Закона ясно казва кое е хазарт и кое не. Размера на залога в твоя случай, не променя правилата (основите) на играта. Правилата на играта се определят от организатора на играта, който от своя страна се съобразява с изискванията на съответната държава. Това (хазарт) е абстрактно понятие, и именно целта на държавата е да определи една рамка в която всички се съобразяват и да разберат. Това дали ти си съгласен или не с тълкуването - не е важно. Тълкувай го за себе си както искаш, твое право си е. Ако искаш играй някоя игра или недей, това е твое право. Всеки има право да си харчи парите както си иска. Все едно да се съгласим какво е "честност" или "смелост".

Тук съм съгласен - това, че закона тълкува едно нещо един начин, не означава, че утре закона не може да тълкува същото по различни начин - и точно затова тук не говорим с примери закон или не, а с примери базирани на логиката! Както добре знаем законите, в по-голяма част от случайите не стъпват на нищо логично!
Затова и в приемра със зарчето не съм споменал думата закон, но не знам защо го пречупи така - абстрахирайки се от това какво е закон или не и опирайки на логиката, примера със зарчето хазарт ли е или не. Давам ти хипотетичен пример, в който ти разполагаш с такова зарче и някой е склонен да приема залога ти - това хазарт ли ще е за теб или бизнес машина за пари?
Размера на залога не променя вероятността, но променя цялата дейност от бизнес към хазарт - на дали ще заложиш 1к на 1 зарче, щото знаеш че имаш 34% вероятност да загубиш, но ако изиграеш 1к пъти по 10 лв, то вероятността е на твоя страна. Така, че точно тук е ключът на рационалното и логичното тълкуване кое какво е, а не какво решава закона. Сам каза залога не проемня правилата на играта, но променя цялата дейнсот на човека, който я играе.

[needtoknowmore]

Само едно не мога разбера за какво толкова си забуксувал в думата залагане и понятието хазарт следствие на залагане на случайно краткосрочно събитие с определена вероятност на случване ...
Пак се връщаш в началото ако това е хазарт то всяко нещо в живота и бизнеса е хазарт.
За теб има ли вкарване на нещо и да се чака на случайността за някаква полза е хазарт - но дали ще отидем на ляво или дясно до магазина и дали ще ни блъсне кола или не то пак е хазарт ...
Ако се абстрахиращ от думата залагане/влагане/и т.н. и негативният смисъл, които му предаваш - то хазарта се дели от това да разчиташ на нещо, което вероятността не е на твоя страна и точно това е крайъглният камък на всеки бизнес. Всеки бизнес влага ресурси и капитал за да изкара повече от вложението при ситуация, в която няма контрол. Това, че бизнес не ходи да заложи в казиното и някой му е поеме риска, не означава, че не залага срещу пазара и потребителтите.

[blqblq]

Хайде един прост пример - 1 зарче с 4 единици и 2 без значение какви. Всеки път когато спечелиш опонента ти му удвояваш залога, всеки път когато ти спечелиш той ти го удвоя. Сега имаш избор да избираш какво да се падне и ако не си някъде между кръгъл глупак и тотално некомптентен имбецил ще избереш пададане на 1! Това хазарт ли е?

Сега за феновете на случайността ще кажа, че вероятността е 66% да падне 1 и 34% т.е. печалбата е 66% а загубата е 34%, но дали ще се падне поредица от 1-ци или поредица от загуби не знаем! Единственото което знаем, че имаме над 50% вероятност на наша страна т.е. имаме закономерност с положителна вероятност!

Сега се пита това хазарт ли или не?

Да, това категорично е хазарт! Дори и да има толкова щедро казино, което да приема подобни залози, а всички знаем, че няма, това без капчица съмнение е хазарт.

Повтаряш едно и също като папагал. Вероятности, случайности....... Както ти казах и преди, ако ще да залагаме, дали утре слънцето ще изгрее, това пак е хазарт. Не отричам, че от хазарт се печели, сега остава да признаете, че форекс е хазарт и, въоръжени с това знание, можем да рационализиране нататък. Т.е. да преминем по същество от ваша гледна точка.

[needtoknowmore]

Хайде един прост пример - 1 зарче с 4 единици и 2 без значение какви. Всеки път когато спечелиш опонента ти му удвояваш залога, всеки път когато ти спечелиш той ти го удвоя. Сега имаш избор да избираш какво да се падне и ако не си някъде между кръгъл глупак и тотално некомптентен имбецил ще избереш пададане на 1! Това хазарт ли е?

Сега за феновете на случайността ще кажа, че вероятността е 66% да падне 1 и 34% т.е. печалбата е 66% а загубата е 34%, но дали ще се падне поредица от 1-ци или поредица от загуби не знаем! Единственото което знаем, че имаме над 50% вероятност на наша страна т.е. имаме закономерност с положителна вероятност!

Сега се пита това хазарт ли или не?

Ще дам много прост отговор, кое го прави хазарт и кое не!
Ако човек залага различно от 1 в очавакне на сработване на случайността той математически ще губи пари и на тази база да очаква да печели само заради случайността ... това е форма на хазарт!
Ако човек има 1к сметка и заложи 1к на 1-ца отново е хазарт защото има 66% т.е. all in на 66%.
Когато това не е хазарт и бизнес?
Когато пак този с 1к залага примерно по 10 лв именно защото има неопределност на серията от загуби към кратксорочен план, и точно това бе хазарта на all in, но когато говорим, че този човек ще залага по 10 лв и винаги за 1-ца след стотина залагания влиза закона на големите числа и вероятността клони към 66% - т.е. ако има 1к залагания ще е спечил 660 пъти и загубил 340 или ще има нетно 3.2к печалба. Разбира се, ако знае колко е макималната поредица от загуби, то може да залага много повече от 10 лв.
Та този пример е пример за бизнес изграден на базата на статистиката т.е. бизнес базирана на положителна вероятност.
Точно и това е бизнеса на казиното и не случайно пръскат милиони по сигурност и проучвания на всяко зарче, за да няма промяна на вероятността и да е срещу тях!

[blqblq]

Напротив, това вече е правено от група физици още през 70-те години - Фармър и Пакард. По вече има ето тук:
https://en.wikipedia.org/wiki/Eudaemons
https://en.wikipedia.org/wiki/J._Doyne_Farmer


Целта никога не е 100% успеваемост, достатъчни са само 1% по-вече от чиста случайност (51% за ези или тура).

Добре, има смисъл в довода ти, но пак опираме до случайността, а пропускаме важното - залагането. Приемам, че супер-компютърът е минималното условие за неслучайна търговия.

Гейм ъф ченс е обобщението, което законодателят задава в определението, а в последствие тълкува. Ако утре всички масово се започнат да залагат с колко минути ще закъснее градския автобус и това добие широка популярност, е въпрос на време да бъде обявено за гейм ъф ченс. Без значение дали е случайно или не.

[blqblq]

Учудвам се, че все още не сте осъзнали, че всичко на този свят е ЕДНОВРЕМЕННО както СЛУЧАЙНО, така и ЗАКОНОМЕРНО. Всичко зависи от гледната точка (от камбанарийката) на набюдателя. За едни хора случайноста е закономерност, защото са знаещи и можещи, а за други закономерноста е случайност, защото гледат от позицията на некомпетентноста. Ще ви дам няколко примера:

Господин Матеев, отново заблуждавате хората! По-долу в темата стана дума, че всичко е случайно до момента на проявлението си и едва след това можем да говорим за някаква закономерност. Изводът, който правите, че всичко зависи от камбанарията е некоректен и обиден. Нека разгледаме по-подробно примерите, които давате:

2. На рулетката в казиното е случайност за играчите къде ще се спре топчето, но е закономерност за един свръхбърз компютър с камера, който е засякал скороста и вектора на топчето, и за 1 милисекунда е изчислил къде ще спре.

И за най-бързия компютър е случайност къде ще спре топчето към момента на залагането. Освен ако камерата не снима бъдещето...

5. АКо 1 секунда след големия взрив бяхме засекли вектора и скороста на всяка една елементарна частица, и имахме квантов компютър, можехме да изчислим нейната траектория за следващите 10 или 100 милиарда години. И така всяка една случайност в цялата вселена за нас щеше да бъде ЗАКОНОМЕРНОСТ. Включая и писането на простотии в тази тема от всеки един от нас.

Това е невъзможно по дефолт.

Съотношение на неопределеност на Хайзенберг е твърдение в квантовата физика, че мястото и импулса на дадена частица не могат да бъдат точно определени едновременно. Това твърдение е природен феномен и не е породено от липсата на точни измервателни прибори.

https://bg.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B5%D1%80%D0%B3

Та искам да кажа, че форекса и много други игри наистина са СЛУЧАЙНИ за повечето хора, което за тях е с ранг на ХАЗАРТ, но това не изключва вероятноста някъде по света да има ЕКСПЕРТИ по тези игри, които благодарение на познания или изчислителна техника да са успели да превърнат тази случайност в ЗАКОНОМЕРНОСТ, и да правят БИЗНЕС с нея. Тука също мога да дам много примери.

Видя се, че примерите Ви са спекулативни, подвеждащи и определено не са експертни. Отделно установихме, че хазарт и случайност нямат общо. Хазарт е залагането на случайно събитие, а както и сам казвате в първото изречение от поста си, всяко събитие има елемент на неопределеност.

Стратегията е много проста:
1. Дебни брокера
2. Търпеливо го чакай да сбърка
3. Възползвай се от това и си прибери тлъстата печалба

Тук съм съгласен. Но, надявам се, разбирате, че това в никакъв случай не е определение за бизнес. ;-) Единственото уточнение, което ще направя е: Дебни пазара. В годината има 3-4 добри възможности. Една да хване човек, пак стига.

Ако ти дебнеш брокера, следва че и той те дебне. Има ли смисъл да играеш игра (ритейл форекс), в която правилата зависят от интереса на насрещната страна, в която е и хляба, и ножа?