Образование за Трейдъри!?

[ravnovesie]

Това, че някога ще се случи рядкото събитие изобщо не ти гарантира, че ще спечелиш. Може преди това да умреш или отсрещната страна да не изпълни задължението си (Counterparty risk), като това важи и за „сигурната“ и за „несигурната“ част от щангата.

Е аз за какво ти казвам че ти трябват 100 милиона Има около 20 ликвидни пазара на акции с достатъчно опции, още 5-6 ликвидни пазара на ресурси двайсетина ликвидни и достатъчно рискови параза на фиксд инкъм И ето ти 50 пазара катогираеш и в двете посоки на всеки един от тях и стават 100 позиции, като ги ролваш през 3 месеца и са 400 входа на година средно на вход да слагаш по 1000 долара и са 400 хиляди само за входовете - ако това ти е 0,5% от инвестицията това ти слага долна граница от 80 милиона. доста от входовете ще се наложи да са ти по зан 1000 долара така че със 100 милиона може и да се оправиш

[Alonso]

Талеб

Наистина много е интересно това. Виждам едно и също всеки път като вляза в този форум. Четем еднакви книги, но всеки ги разбира различно. Имаше там един момент в "1984-та" на Оруел в който главният герой четеше забранената книга и осъзна, че всъшност той тези неща винаги ги е знаел, но е имал нужда да се убеди че и други хора мислят като него. Та така е според мен и с литературата на трейдърите. Ако нещо не го знаеш от преди това, няма как да го разбереш и след като го прочетеш. Единствената полза би била да се убедиш че си на прав път. И не само това, ами и за мен това правило важи за всички сфери на знанието. Не знам какви математически методи виждате в Талеб. Даже напротив. Талеб прави на пух и прах стандартнтата математика, теорията на вероятностите и гаусовата камбановидна.крива. Стандартната математика се отнася за среднотистан а талебовата математика се интересува от екстремистан.
Та моето лично тълкувание е че черните лебеди си се случват така или иначе и няма нужда да се напъвам да се опитя да ги предвидя. Не само че няма нужда ами и е абсолютно БЕЗСМИСЛЕННО да се опитвам да ги предвидя. Ако си анализатор от каменната ера и можеше да предвидиш изобретяването на колелото, това би било равносилно сам да изобретиш колелото. А ако можеш да изобретиш колелото няма никакъв смисъл да се занимаваш с анализи. По добре е да правиш изобретения. Та аз предпочитам просто да се оглеждам за черни лебеди вместо да се опитвам да ги предвидя. И то не е нужно да ги видя в първоте 5 минути или 5 дена. И 5 месеца по-късно да ги видя би ми било предостатъчно да се възползвам от тях.

[vstoykov]

Това, че някога ще се случи рядкото събитие изобщо не ти гарантира, че ще спечелиш. Може преди това да умреш или отсрещната страна да не изпълни задължението си (Counterparty risk), като това важи и за „сигурната“ и за „несигурната“ част от щангата.

Това, че няма абсолютна сигурност не значи, че стратегията не е добра. Няма стратегия, която ти гарантира сигурност.

Забелязах, че никой не коментира аргументите на Канеман.

[ravnovesie]

Темата беше друга, много задълбахме в Талеб, който не мисля, че заслужава толкова внимание.

Темата по същество е безсмислена. Няма как някой да се научи на това от обучение. Още повече че и учителите в подобни обучения не стават и за чеп за зеле. Иначе нямаше да изкарват пари от курсове.

[k_v_v_]

Авторите на книгите, които препоръчвате какви доказателства дават, че печалбите се дължат не на случайност, а на умения? Защото симулациите с метафорични маймуни, които натискат бутоните „buy“ и „sell“ на случаен принцип показват друго.

Прочети Market wizards, това е всепризнат бестселър и се състои от интервюта със успешни трейдъри, които разказват историята си.

Вкарваш мисъл в разсъжденията ти и те са логични(от твоята гледна точка). Това което ти липсва за да стигнеш до истината е повече информация базирана на факти, повече знание и разбиране за индустрията.

Темата беше друга, много задълбахме в Талеб, който не мисля, че заслужава толкова внимание.

[kubrat]

Този симпатичен чичо при тези лихви търгува ли още или само пише?

[ravnovesie]

Няма никаква сигурност, че ще спечелиш от събитието "черен лебед", ако спекулираш с опции. Няма абсолютна сигурност в сигурните държавни ценни книжа.

Да спечелиш от книгата си е малко вероятно събитие с неограничен upside risk. Подобно на инвестирането в опции.

Нещата могат да бъдат относително сигурни. Относително сигурно е да държиш пари в трезор някъде. Относително сигурно е да купиш облигации, издадени от „сигурна“ държава. Но това не ти дава абсолютна сигурност. Нищо не може да ти даде.

Винаги има различни видове риск, дори и при „сигурните“ инвестиции (пари в КТБ, пари в трезор някъде в Швейцария, пари под дюшека, злато в трезор в Нова Зеландия).

Не е вярно. Това не е дефиницията за черен лебед. Черните лебеди са относителни. Едно събитие може да е черен лебед за мнозинството, но да не е за други.

Нищо не си разбрал Няма нищо относително в това че рядко събитие на даден пазар в даден момент ще се случи. може никой да не знае какво е това събитие и кога ще се случи, но то ще се случи. Няма нито един пазар никъде по света който да не е преминал през много такива събитие - и в двете посоки. Талеб залага на тази математическа сигурност. Защото това е наистина сигурност. Тъй като обаче не знае кога ще се случи подобно нещо взима сигурната част от портфейла, която да финансира рисковата - иначе портфейла ще се обезкърви. Така си гарантираш че няма да губиш пари - погледнато от към портфейла като цялост и си гарантираш че като се случи математическата сигурност на черен лебед ти ще спечелиш - т.е. в достатъчно дълъг хоризонт и с достатъчно диверсифициран портфейл ти със сигурност ще спечелиш.

[vstoykov]

Няма абсолютно никаква математическа сигурност че ти ще спечелиш от писане на книги, също както и няма абсолютно никаква сигурност че заплатата ти е сигурна.

Няма никаква сигурност, че ще спечелиш от събитието "черен лебед", ако спекулираш с опции. Няма абсолютна сигурност в сигурните държавни ценни книжа.

Да спечелиш от книгата си е малко вероятно събитие с неограничен upside risk. Подобно на инвестирането в опции.

Нещата могат да бъдат относително сигурни. Относително сигурно е да държиш пари в трезор някъде. Относително сигурно е да купиш облигации, издадени от „сигурна“ държава. Но това не ти дава абсолютна сигурност. Нищо не може да ти даде.

Винаги има различни видове риск, дори и при „сигурните“ инвестиции (пари в КТБ, пари в трезор някъде в Швейцария, пари под дюшека, злато в трезор в Нова Зеландия).

Събитие извън контрола и дори въображението на който и да било.

Не е вярно. Това не е дефиницията за черен лебед. Черните лебеди са относителни. Едно събитие може да е черен лебед за мнозинството, но да не е за други.

Идеята на щангата е да си гарантираш че ако се случи рядко събитие с голям ефект ти ще изкараш пари от него.

„Несигурната“ част от „щангата“ изобщо не гарантира каквото и да било. Затова се ползва „сигурната“ част - ако нищо не излезе от „несигурната“ да не си без нищо.

Който няма достатъчно пари за щанга - може да ползва някоя стратегия „гиричка“ - като тази, която предложих.

Някъде в една от книгите му Талеб даже беше дал пример точно с един чиновник на „сигурна“ работа, който е писал книги.

[ravnovesie]

Теорията на Талеб е базирана на математика и статистика. не на напразни надежди и чакане на годо. за това е и супер. И поради същата тази причина е неприложима за хора които не са в горния 0,1% и то в САЩ.

[ravnovesie]

Ето една „щанга“ за бедни – ходиш на работа за заплата („сигурната“ част) и инвестираш „излишните“ пари (които спестяваш от трудовите доходи) в рискови инвестиции с неограничен upside risk (неограничена горна граница на печалбата).

Не е нужно да помирисваш финансовите пазари за тази цел. Може например да напишеш книга и да се надяваш да стане бестселър.

Разбира се, това не ти гарантира, че ще спечелиш. Но ти дава шанс да излезеш от ситуацията „работещ беден“.

Тези с повече въображение ще си измислят свои собствени „щанги“.

Изобщо не си разбрал Талеб.

Идеята на щангата е да си гарантираш че ако се случи рядко събитие с голям ефект ти ще изкараш пари от него. Събитие извън контрола и дори въображението на който и да било. С абсолютна сигурност може да се каже че някъде по някое време такова събитие ще се случи - ти просто трябва да си в него.

това което ти предлагаш са простотии. Няма абсолютно никаква математическа сигурност че ти ще спечелиш от писане на книги, също както и няма абсолютно никаква сигурност че заплатата ти е сигурна.

[vstoykov]

Талеб е супер - ако имаш едни стотина милиона че дохода от сигурната част да покрива не само нуждите от постоянни инвесттиции в силнорисковата част но и да остава за харчене.

Ето една „щанга“ за бедни – ходиш на работа за заплата („сигурната“ част) и инвестираш „излишните“ пари (които спестяваш от трудовите доходи) в рискови инвестиции с неограничен upside risk (неограничена горна граница на печалбата).

Не е нужно да помирисваш финансовите пазари за тази цел. Може например да напишеш книга и да се надяваш да стане бестселър.

Разбира се, това не ти гарантира, че ще спечелиш. Но ти дава шанс да излезеш от ситуацията „работещ беден“.

Тези с повече въображение ще си измислят свои собствени „щанги“.

Правилно сте се ориентирали към продажбата на Forex роботи.

[ravnovesie]

талеб е супер - ако имаш едни стотина милиона че дохода от сигурната част да покрива не само нуждите от постоянни инвесттиции в силнорисковата част но и да остава за харчене.
Ама за който няма 100 милиона да инвестира по този начин е самоубийство. Ще трупа постоянни загуби от рисковата част, и тези загуби няма как да се покриват от стабилната част. Дори един тримесечен контракт опции на СП ат мъни е 5000 долара. Вземеш по два на тримесечие за двете посоки са ти 40000 долара на година - най-вероятно пари отиващи в канала ако чакаш черни лебеди. при 1% сигурни и половината да отива за инвестиции и необхдомита сума ти идва 8 милиона долара - и това абсолютния минимум ако искаш да наблъскаш в няколко инструмента и с истава 100 милиона - от които ще губиш по половин милион на година със сигурност - кой има такива нерви да приема със сигурност по половин милион загуба, само че да се подготвя за черни лебеди.

[vstoykov]

Между другото, Талеб спекулира с опции (но не бинарните - те са за балъците).

Ако помислите може да си измислите своя собствена стратегия от типа „щанга“ - не е задължително да ползвате финансовите пазари. Има много начини да се инвестира, които имат неограничен upside risk. Комбинираш нещо сигурно (пари в трезор) с различни несигурни инвестиции (но с неограничен upside risk) - и получаваш своя собствена „щанга“.

Праймингът е голямо нещо. Във всяка книга за инвестиции споменават финансовите пазари. Инвестирането обаче далеч не се изчерпва с тях. Има много начини да се инвестира без да помирисвате финансови пазари.

Авторите на книгите, които препоръчвате какви доказателства дават, че печалбите се дължат не на случайност, а на умения? Защото симулациите с метафорични маймуни, които натискат бутоните „buy“ и „sell“ на случаен принцип показват друго.

Има много хора, които са спечелили от лотарията. Това доказателство ли е, че инвестирането в лотарийни билети е печеливша стратегия, която е разумно да се практикува? Има и хора, които са спечелили повече от един път. Това доказателство ли е за умения?

Даниъл Канеман също има какво да каже по въпроса.

Талеб вдига щанги:

„And here's Nassim Nicholas Taleb, deadlifting over 300lbs (he's 56):“



(Не е препоръка за вдигане на щанги. Вдигането на тежки предмети може да бъде опасно за здравето ви, особено ако имате изкривяване на гръбначния стълб. Консултирайте се с вашия лекар преди да правите подобни рискови неща.)

[k_v_v_]

Препоръчвам ти книгите на Талеб („Надхитрени от случайността“, „Черният лебед“ и „Антикрехкост“). Също така „Мисленето“ на Даниъл Канеман.

След като ги прочетеш вероятно ще ти се изгуби желанието да инвестираш в акции и да спекулираш на форекс. Не просто ще си спестиш загуби, но и ще ти дойдат идеи как да инвестираш (извън финансовите пазари).

Ако много държиш да печелиш от финансовите пазари - може да го правиш косвено. Например като продаваш курсове за обучение, книги, експертни системи (форекс роботи) и т.н.

По време на златна треска продавачите на лопати изкарват доста пари.

Тоя Талеб ви е промил мозъка господин vstoykov
Нали ви казах в другата тема кои книги да започнете да четете сега за да осъзнаете истината, която няма и да ви хареса, а именно, че може ама не всеки го може.

trader3333 истината относно курсовете е, че те може да са полезни, но няма да те направят трейдър особено ако нямаш никакъв опит. 99% от информацията която ти е необходима се намира безплатно в мрежата. За да станеш професионален трейдър се изискват много усилия. Много четене и много висене пред графиките в комбинация с много неприятни емоции. Трябва да си малко мазохист, много упорит и същевременно премерен и разумен първите години, за да имаш шанс да успееш. Не си прави илюзии, че един курс може да те направи трейдър. Пиша това, като човек търгувал професионално на NYSE за Екуити Проп Фирми.

Препоръчвам ви да започнете с книгата на Николас Дарвас How I Made 2,000,000 in the Stock Market писана е преди повече от 60 години, но е актуална и днес и показва много точно пътя на трейдъра.

[vstoykov]

Препоръчвам ти книгите на Талеб („Надхитрени от случайността“, „Черният лебед“ и „Антикрехкост“). Също така „Мисленето“ на Даниъл Канеман.

След като ги прочетеш вероятно ще ти се изгуби желанието да инвестираш в акции и да спекулираш на форекс. Не просто ще си спестиш загуби, но и ще ти дойдат идеи как да инвестираш (извън финансовите пазари).

Ако много държиш да печелиш от финансовите пазари - може да го правиш косвено. Например като продаваш курсове за обучение, книги, експертни системи (форекс роботи) и т.н.

По време на златна треска продавачите на лопати изкарват доста пари.