Златото - Балон или не ?

[Stone_Kold]

Момчета много пъти съм казвал да не си давате парите там дето не вие взимате решенията.Хванали сте се да играете комар с хора които ви знаят картите и имат правото да определят и променят правилата включително и по време на играта.Крайният резултат ще е пълно обиране.Преди повече от 20 години чета книга на един професор който изследвал Ванга а там пише че тя казала ще тръгнете към селата ама там нищо няма да намерите.....Тогава мислех че Ванга е член на БКП днес обаче ми е ясно че е казала истината.Днес по селата останаха само пенсионери и цигани почти никой не гледа нищо щото пенсионерите не могат а циганите не им се работи...Задал се е един много голям и много дебел....и много здрав...Тук в този форум много хора смята че ей така ще лежиш по гръб и кинтата пада от небето....Имаше един равновестко дет все печелеше ама нещо се покри...

Прав си дай ми 50млн евро горе долу толкова струват машините за пари в монетния ни двор и ще печатам същите банкноти както бнб и ецб и няма да ме вълнуват ни борси ни злато и ще съм независим..парите знам как да изпера и направя бизнес с тях

[power grid]

Момчета много пъти съм казвал да не си давате парите там дето не вие взимате решенията.Хванали сте се да играете комар с хора които ви знаят картите и имат правото да определят и променят правилата включително и по време на играта.Крайният резултат ще е пълно обиране.Преди повече от 20 години чета книга на един професор който изследвал Ванга а там пише че тя казала ще тръгнете към селата ама там нищо няма да намерите.....Тогава мислех че Ванга е член на БКП днес обаче ми е ясно че е казала истината.Днес по селата останаха само пенсионери и цигани почти никой не гледа нищо щото пенсионерите не могат а циганите не им се работи...Задал се е един много голям и много дебел....и много здрав...Тук в този форум много хора смята че ей така ще лежиш по гръб и кинтата пада от небето....Имаше един равновестко дет все печелеше ама нещо се покри...

[ED]

естествено че истината е по средата,
аз като един изключителен фен на златото, смятам че ако утре-другиден златото земе че удари $10к , то тва ше ми навлече такива дертове че тия наполеони дет ше струват по два бона нема ме греят хич...,
би обяснил на мене гламавия, каква е ролята от 10% gld , до акциите и облигациите?

Risk parity. Гугъл дава повече инфо от мен.

[ED]

Пишеш си с Делчо Смока!
Междо другото обаче, за да си по-умен от най-добрите хедж фонд мениджъри, не е необходимо да си чак господ!
Като изключим 5% наистина умни и класни хора ред тях, останалите 95% са мамини синчета, където са бутани в определени университети и са спуснати на определени позици във финансовия свят. Зетя на Клинтанови и той беше хедж фонд меринджей! Такива са 95% от тия таланти! Само защото са родени с копринени гащички и в семейства на милионери с връзки и бутани цял живот, не означава, че стават!

Подобни ташаци няма как да са ми номане!

Може и да има нещо вярно но това е най-конкурентната индустрия така, че ако има случайни хора то те са по-скоро изключение, отколкото правило.

[ED]

Иначе и аз не съм съгласен с него принципно да слага такъв огромен % трежърита в портфейла.

Risk adjusted доходността е по-добра! За по-малък риск (волатилност) доходността е почти същата. А ако сложиш малко ливъридж на бондовете за съотносим риск спрямо акциите ще имаш по-добра доходност.

[RedMod]

Май френ, ясно е че когато не разбираш нещо не смееш да направиш първата стъпка, но в крайна сметка избора и парите са си твои. Стратегията и стъпките са прости! Ако проявиш интерес ще ти дам повече яснота, ако не здраве да е. Ще станеш колекционер на златни монетки и ще им се радваш следващите 10-20 години (в което няма нищо лошо разбира се).

Във форума се сблъскват двете противоположности и някои хора говорят за апокалипсис и заличаване на паричната система каквато я има в момента, а други са на противоположно мнение и смятат че златото е просто метал, който няма място в портфейла. Истината за повечето неща в живота е обикновено по-средата (в баланса).

Простото обяснение на няколкото реда от предишния пост е че НЕ трябва да слагаш парите в една кошница! Нито ти, нита аз, нито който и да е от списващите тука (че и световни известните имена в инвестиционния бранш) могат да отгатнат какво ще се случи след месец, година а да не говорим за след 20-30 (а ако някой го направи ще е по-скоро късмет)! Това което знаем обаче е че парите в КЕШ губят покупателната си стойност във времето и за да се справиш с това трябва да ги инвестираш по подходящ начин, който носи по-висока от инфлацията възвръщаемост. Златото има своето място в портфейла, но не и като основна част от него.

За да добиеш представа каква е разликата в това парите ти да запазят относителната си стойност (ако всичко ти е в злато) и това да имат реална възвръщаемост демек да работят за теб си представи, че след 20 години твоите 20 000 ще имат приблизително същата покупателна стойност каквато имат и днес. Историята показва, че дългосрочно златото, земята и в някаква степен недвижимите имоти запазват покупателната стойност или се движат с темпа на инфлацията. Ако обаче за същия период имаш 8-10% възвръщаемост то парите ти ще имат над 3 пъти по-висока покупателна способност (нето от инфлацията)!
Но както казах дъ чойс из йорс!

Ед,

ще добавя, че във форума се сблъскват и други два типа хора.

1ви. Които работят това. Примерно Misho Iliev. Tоест те изкарват парите си или разчитат на доходонст от акции, облигации, борсови индекси....ДНЕС и в обозримо бъдеще.

2ри Които работят друго. Примерно Grey. Имат заделени пари, излишък или влог които не искат да държат в банката и търсят основно да СЪХРАНЯТ спестеното във времето.

Затова разбирам пърите които отричат златото защото днес не виждат печалба в него и има по-добри възможности. Но тръгне ли с рязки движение ще го харесват. Според мен за тях е без значение какво е.

Също така разбирам и вторите. Те НЕ търсят толкова печалбата 3,4 - 15%. Ако е има добре дошла, но основното е да не гръмнат с инфлация, пирамида......

Така виждам Аз нещата.

[RedMod]

Една интересна публикация с официални данни от отчета на министерство на финансите за продажбите на инвест.злато в БГ:

http://www.economy.bg/economy/view/2...i-nad-18-pyti-

[barovec]

Май френ, ясно е че когато не разбираш нещо не смееш да направиш първата стъпка, но в крайна сметка избора и парите са си твои. Стратегията и стъпките са прости! Ако проявиш интерес ще ти дам повече яснота, ако не здраве да е. Ще станеш колекционер на златни монетки и ще им се радваш следващите 10-20 години (в което няма нищо лошо разбира се).

Във форума се сблъскват двете противоположности и някои хора говорят за апокалипсис и заличаване на паричната система каквато я има в момента, а други са на противоположно мнение и смятат че златото е просто метал, който няма място в портфейла. Истината за повечето неща в живота е обикновено по-средата (в баланса).

Простото обяснение на няколкото реда от предишния пост е че НЕ трябва да слагаш парите в една кошница! Нито ти, нита аз, нито който и да е от списващите тука (че и световни известните имена в инвестиционния бранш) могат да отгатнат какво ще се случи след месец, година а да не говорим за след 20-30 (а ако някой го направи ще е по-скоро късмет)! Това което знаем обаче е че парите в КЕШ губят покупателната си стойност във времето и за да се справиш с това трябва да ги инвестираш по подходящ начин, който носи по-висока от инфлацията възвръщаемост. Златото има своето място в портфейла, но не и като основна част от него.

За да добиеш представа каква е разликата в това парите ти да запазят относителната си стойност (ако всичко ти е в злато) и това да имат реална възвръщаемост демек да работят за теб си представи, че след 20 години твоите 20 000 ще имат приблизително същата покупателна стойност каквато имат и днес. Историята показва, че дългосрочно златото, земята и в някаква степен недвижимите имоти запазват покупателната стойност или се движат с темпа на инфлацията. Ако обаче за същия период имаш 8-10% възвръщаемост то парите ти ще имат над 3 пъти по-висока покупателна способност (нето от инфлацията)!
Но както казах дъ чойс из йорс!

естествено че истината е по средата,
аз като един изключителен фен на златото, смятам че ако утре-другиден златото земе че удари $10к , то тва ше ми навлече такива дертове че тия наполеони дет ше струват по два бона нема ме греят хич...,
би обяснил на мене гламавия, каква е ролята от 10% gld , до акциите и облигациите?

[DELCHO SMOKA]

Ако се смяташ за по-добър от най-добрите хедж фонд мениджъри значи си пиша с господ

Пишеш си с Делчо Смока!
Междо другото обаче, за да си по-умен от най-добрите хедж фонд мениджъри, не е необходимо да си чак господ!
Като изключим 5% наистина умни и класни хора ред тях, останалите 95% са мамини синчета, където са бутани в определени университети и са спуснати на определени позици във финансовия свят. Зетя на Клинтанови и той беше хедж фонд меринджей! Такива са 95% от тия таланти! Само защото са родени с копринени гащички и в семейства на милионери с връзки и бутани цял живот, не означава, че стават!

Подобни ташаци няма как да са ми номане!

[pipbel]

Ти гледаш какво се е случило през последните 20-30 години. Исторически облигациите имат доста по-ниска възвръщаемост. Ако СиП бие облигациите в следващите 20г., което според мене е много вероятно, няма как микс на СиП и облигации да бие само СиП. Освен ако не очакваш 10-те процента злато в конкретния микс, който предлагаш, да избият рибата във водата

Миксът е хубаво нещо, ако човек иска да се предпази от краткосрочна волатилност или от очаквания за дългосрочен крах, като след 1929г. Но това, по принцип, е за сметка на възвръщаемостта.

Mи логически изглежда вярно това което казваш, но фактите говорят друго.
Класическия микс равни тегла spy tlt gld макар и не с много си бие сип-а не само последните 20г както казва ЕД а и последните 45г ( откакто освободиха златото) и 50г дори..по далеч нямам данни.
И по важното е че го прави с почти двойно по малка вола, тройно по малко пропадания на пф под 10% и двойно по голям шарп, тоест с двойно по малко поет риск се докарва тази доходност.

Иначе и аз не съм съгласен с него принципно да слага такъв огромен % трежърита в портфейла. Това си е откровен маркет тайминг, а стратегията не предполага такъв по никакъв начин ( не и в такива размери) извън годишното ребалансиране.
А и не виждам да печели нищо особено от това, отклоненията са доста близки до класическия вариант а дори и до тези на леко по агресивните варианти 40/30/30 и даже 50/30/20 spy tlt gld.
Никой не знае бъдещето какво ще донесе, микса макар и да изглежда прост и елементарен дори и за новобранци - е направен така че да се справи добре с всичко което може да стане.

[Дядо Коледа]

Няма нищо сигурно в живота! Това е анюлизирана възвръщаеност на портфейл със съотношения каквито съм постнал! Backtest-a включва и средносрочни облигации, както и commodities, но за да е максимално опростено съм ги изключил. Разбира се може да се включат развити пазари, развиващи се и пр. за целите на диверсификацията, но е въпрос на личен избор и познания. Хващаш ексела, ровиш в нета за статистика на всеки асет клас и смяташ! За домашно

Да не бъркаш виртуалните печалби с реално извадените пари ?

[ED]

Ще дадеш ли жокер ,къде е тази сигурна доходност от 8-10% на година ?

Няма нищо сигурно в живота! Това е анюлизирана възвръщаеност на портфейл със съотношения каквито съм постнал! Backtest-a включва и средносрочни облигации, както и commodities, но за да е максимално опростено съм ги изключил. Разбира се може да се включат развити пазари, развиващи се и пр. за целите на диверсификацията, но е въпрос на личен избор и познания. Хващаш ексела, ровиш в нета за статистика на всеки асет клас и смяташ! За домашно

[ED]

Изпускаш един факт! Облигациите са много по-зависими като фундамент от политическата среда отколкото една международна корпорация включена в индекса. Ако имаш микс от 10 годишни бондове, през ефекта на доминото може да се окаже, че всички са се изпарили като стойност или обезценени на 90%. От друга страна компаниите, са преживявали кризи и депресии и много от тях са възвръщали стойност.
Тезата ти се крепи на факта, че до сега сме нямали масов RESTART, в дълговата система ако гледаш в исторически план.
Днес във времената на интернет и във времената на електронните пари, които ги има само от последните 20 години, един световен масов RESTART е напълно възможен.
Отделно сега аз съм убеден, че когато дойде времето за спадовете, навярно до 6-12 месеца, фондовия ще падне малко 20-30%, но после на 100% идват ХЕЛИКОПТЕРНИТЕ ПАРИ. Тогава фондовия ще се утрои, а ти с облигациите ще си капълдисъл отвсякъде, защото ще са тотално обезценени. Когато дойде момента за депресията след хеликоптерниет пари, фондовия може би ще спадне отново с 50%, но ти с облигациите ще си предал Бого Дух, още първите месеци на ХЕЛИКОПТЕРНИТЕ ПАРИ!

Така, че времената, технологиите и нравите са много различни днес, и това, което е било валидно преди, сега може да не е така!

Много АКО-та има тезата, като ти си вярваш, че ще познаеш какво ще се случи и как ще се отрази на различните класове, което е мноооооого спорно. Аз също имам мнение, но съм напълно наясно, че очакванията са едно а действителността съвсем друго.
Хипотезата е че при печатането на хеликоптерни пари ще се вдигне инфлацията и бондовете ще се обезценят (определено няма да е в размера който си мислиш). Ако е така акциите в портфейла ще поскъпнат, както и златото! При една кредитна криза с безброй фалити, стагнация и депресия познай кой е вожда – stocks DOWN, cash, bonds & gold UP.
RISK PARITY му викат!
Вярно е че дългосрочно акциите имат малко по-висока възвръщаемост, както казва и Мишо, но тя е за сметка на волатилността, която ще убие 99% от инвеститорите, които преминат през 2-3 икономически цикъла. Предполагам си чувал за облога на Бъфет за 1 млн долара: http://www.businessinsider.com/vangu...buffett-2017-2

Ако се смяташ за по-добър от най-добрите хедж фонд мениджъри значи си пиша с господ

[blackaquarius]

От личен опит ти казвам, че колкото повече го мислиш - толкова по-сложно става Четеш повече - задаваш си повече въпроси. Научаваш повече-искаш да знаеш още......

Аз лично бях в твоята ситуация през 2011та. До днес когато мога купувам от та...с различни монети или кюлчета.

Всички съвети които ти дава Грую, са точни. Просто не можеш да го разбереш защото не си предприел 1вата крачка да отидеш и направиш покупка.

Моя съвет към теб е:

1. Отговори си сам дали си сигурен, че така искаш да запазиш стойността на тези пари? Ако ДА още утре отиди и купи едно кюлче (което ти харесва) и една монета(която ти харесват)
2. Прибери се, разглеждай ги пипапай ги, каквото искаш ги прави но ги виж на живо не на картинка!
3. Не си налагай тежки срокове от 15-20г. Ако ти потрябват пари можеш всеки един момент да продадеш част от купеното (затова е и съвета на Грую да са различни грамажи)
4. Разбери че това е процес. Не е еднократно действие! Тоест грешно е да отидеш утре и да купиш с 40К злато и 15 години да го закопаеш.
5. Златото е в долари, ние излизаме от левове. Така факторите му в левова равностойност стават два. 1.Борсова цена и 2. курс долар-лев.

За да ме разбереш тези 5 точки ще ти разкажа преживяното от мен.

През 2011та като теб реших, че ще отида и ще купя злато. За няколко месеца заради същото като твойто любопитство купих от всички монети и различни кюлчета. Прибрах го, но пусто понеже вече притежавам злато ме гложди през известно време какво става с моята инвестиция!!! Чета, гледам а то пада!!! Викам, а какво стана уж го купих за съхранение на парите а сега не само лихва не взимам а и губя!

След като влезнах в този форум и изчетох куп други ENG сайтове, разбрах че за да си ОК - това е процес. Дебнеш и купуваш - ПОСТОЯНО. За да имаш различни продукти на различни цени и ако се наложи(преди 15-20годишнина), продаваш тези които си купил най-изгодно спрямо днешната борсова цена. С времето разбрах и силата на курса на долара защото ние печелим и излизаме от ЛЕВОВЕ.

Пример:
2011та купувах злато при цена на 1 унция от около 1800$, курс 1лев към - 1$ - около 1.44лв. Тоест 1унция (канадски лист, филхармония...) ми е струвала 2592лв!!! Цена която днес 6 години по късно е 2417лв (една унция е 1250$, курса е 1.81лв.)

Тоест какво като златото е загубило 25% и повече от стойността на борсата!

Решението на този проблем е постоянно купуване, сметки и дебнене на перфектната комбинация от борсова цена и курс $ - лв.

През тези години хванах спадовете на златото и покупки на по-нисък курс. Така намалих първоначално високата цена на която си купих първите унции.

Затова плюс златото, чети и за долара. Моя съвет е да прецениш кога и да обърнеш част от парите в долари и при изгоден курс да сменяш и купуваш злато:

Преди няколко дни златото удари 1200 (нещо което всички любезни съфорумци тук споделиха, че очакват) Имам купени долари на 1.55. Когато това стана отидох смених доларите на 1.83 и купих унция. В цифри струваше: 2327, но на мен ми излезе 2082( заради обмяната на долари)

Дано да си ме разбрал и да съм ти бил полезен

Браво!Все едно аз съм го писал!!!!

[Дядо Коледа]

Май френ, ясно е че когато не разбираш нещо не смееш да направиш първата стъпка, но в крайна сметка избора и парите са си твои. Стратегията и стъпките са прости! Ако проявиш интерес ще ти дам повече яснота, ако не здраве да е. Ще станеш колекционер на златни монетки и ще им се радваш следващите 10-20 години (в което няма нищо лошо разбира се).

Във форума се сблъскват двете противоположности и някои хора говорят за апокалипсис и заличаване на паричната система каквато я има в момента, а други са на противоположно мнение и смятат че златото е просто метал, който няма място в портфейла. Истината за повечето неща в живота е обикновено по-средата (в баланса).

Простото обяснение на няколкото реда от предишния пост е че НЕ трябва да слагаш парите в една кошница! Нито ти, нита аз, нито който и да е от списващите тука (че и световни известните имена в инвестиционния бранш) могат да отгатнат какво ще се случи след месец, година а да не говорим за след 20-30 (а ако някой го направи ще е по-скоро късмет)! Това което знаем обаче е че парите в КЕШ губят покупателната си стойност във времето и за да се справиш с това трябва да ги инвестираш по подходящ начин, който носи по-висока от инфлацията възвръщаемост. Златото има своето място в портфейла, но не и като основна част от него.

За да добиеш представа каква е разликата в това парите ти да запазят относителната си стойност (ако всичко ти е в злато) и това да имат реална възвръщаемост демек да работят за теб си представи, че след 20 години твоите 20 000 ще имат приблизително същата покупателна стойност каквато имат и днес. Историята показва, че дългосрочно златото, земята и в някаква степен недвижимите имоти запазват покупателната стойност или се движат с темпа на инфлацията. Ако обаче за същия период имаш 8-10% възвръщаемост то парите ти ще имат над 3 пъти по-висока покупателна способност (нето от инфлацията)!
Но както казах дъ чойс из йорс!

Ще дадеш ли жокер ,къде е тази сигурна доходност от 8-10% на година ?