Златото - Балон или не ?

[blqblq]

Safe haven за какво? Библейски потоп, пандемия, опустошителни природни бедствия, финансови катастрофи?
Ако говориш за последното, последния път, когато му се наложи да се докаже като такъв, потъна с 30+%.

Златото 5000 години е било гарант за пари, за запазване на стойност. Safe haven е доказвал достатъчно пъти, че не е. Аз изтъквам един от последните.

Последният краш съвпадна с края на супер цикъла при суровините.

[Misho ILIEV]

Златото просто се конкурира с други safe haven-и, а трежъритата се смятат за такива.

Тези, които имат апокалиптична визия, разбирам защо смятат, че златото ще се качва много нагоре. Но ако вместо това реалната доходност на дългосрочните трежърита се качи, златото ще загуби блясък.

Този процес на качване на лихвите може да се случи в рамките на следващите 12-24 месеца. За същия период увеличението на населението на Земята и богатството на ЕМ няма да е достатъчно да компенсира отлива от суровината, която служи за запазване стойност и начесване на суетата. Нито пък разходите за добив ще скочат драстично за такъв кратък период.

[Hermes73]

Safe haven за какво? Библейски потоп, пандемия, опустошителни природни бедствия, финансови катастрофи?
Ако говориш за последното, последния път, когато му се наложи да се докаже като такъв, потъна с 30+%.

Златото 5000 години е било гарант за пари, за запазване на стойност. Safe haven е доказвал достатъчно пъти, че не е. Аз изтъквам един от последните.

Не е необходим потоп.Достатачно е синджира дето ЦБ го крепят да се прокъса някаде.............Веселбата ще е гарантирана.........

[exxs]

Safe haven за какво? Библейски потоп, пандемия, опустошителни природни бедствия, финансови катастрофи?
Ако говориш за последното, последния път, когато му се наложи да се докаже като такъв, потъна с 30+%.

Златото 5000 години е било гарант за пари, за запазване на стойност. Safe haven е доказвал достатъчно пъти, че не е. Аз изтъквам един от последните.

[Jorkata]

Аз не виждам как лихвите ще се качат при тая брутална задлъжнялост. Може би ще ги качат до 1% - 1,5%, айде 2% макс и това ще е - по-нагоре рискуват да се изправят срещу вълна от фалити - и частни, и държавни. Само си представете маляките ако трябва да плащат 2% лихва на дълговете си...

[Misho ILIEV]

Лихвите ще се качат, ще се качи и златато. А когато това се случи, ти първо ще обвиниш инфлацията. Когато и тя си замине, а на вратата почука дефлацията с косата, няма да ти остане нищо друго освен да обвържеш златото с индексите, за да можеш някак си да обясниш ръста му с мечия пазар, който предстои там (не скоро) - просто всяка друга корелация дотогава вероятно ще е брутално помляна и ще се върнем на добрата стара философия за "safe haven", която в момента не се котира добре откакто и двата актива отбелязаха двуцифрен ръст в първото полугодие на 2016. Това беше първият истински урок, предстоят и много по-страшни.

Засега такива ги виждам следващите 10 години. Пък какво ще стане, Един знае.

За след 10-15г. също съм казвал какво мисля, т.е. златото нагоре. По този въпрос има абсолютен консенсус във форума. (Освен ако Елон Мъск не почне добив от астероидите.)

Никаква корелация с лихвите няма да е помляна. Просто има дългосрочни тенденции, които влияят на търсенето и предлагането. Това с лихвите не е просто корелация, а причинноследствена връзка. Ако мислиш, че след като златото е било safe haven 5000 години, сега изведнъж ще спре да е такова - good luck!

[DELCHO SMOKA]

DELCHO SMOKA


А ти лично как смяташ да търгуваш докато дойде този момент?

Аз по принцип не се занимавам с какъвто и да е било вид трейдинг! В много редки случай може да си пусна нещо, като залог, но това е супер рядко!

За мен докато се чака нещата да се катализират, най-разумно е да се притежава някакво количество злато и сребро. От притежанието на КЕШ бих заложил на CHF и USD.
Не бих инвестирал в никакви ETF, да не говорим за CFD на каквото и да било!

Ако искам да притежавам някакви акции все пак към дадения момент, а аз не искам, но ако исках, щях да инвестирам само в реални акции, на пазари като швейцарския, Хонконг, Синагапур и Русия. Бих инвестирал в земеделски производители! След като избушат нещата, цените на храните след първата година ще литнат в небесата. Това ще се дължи както на инфлацията, която неминуемо ще генерират ЦБ, така и на дефицит на пазара, след разчистването и фалирането на по-малките производители. Тези два фактора ще компенсират в пъти, свитото потребление от страна на гражданите, в условията на криза и намалени доходи при тях!

Нещата ще се случат бързо. Тези, които имат реални и устойчиви активи ще са сред победителите.
ЕС както и еврото са провалени, изцяло политически проекти, загубили стопанската си обосновка, които скоро ще бъдат погълнати от черната паст на историческото бунище!

Цената на дефицитното охолство и изкриваването на финансовата парадигма, ще реализират единствено, логичното следствие на стопанско-финансовите закони!

[Misho ILIEV]

Напротив. Има. Петродоларите крепят трежърито. Предимно саудитските такива. Додето има петродолар в ролята му на световна резервна валута ти ще си прав. Ако успеят да задържат системата в сегашния й вид по-дълго, т.е. при ceteris paribus, тезата ти е ок и ти си в свои води. Дай Боже да печелиш и по много.

Обаче, на планетата има и други играчи, които искат промяна и не щат вече трежуритата. Тогава играта се променя. Времето ще покаже. Странни времена ...

Ето тука виж какви работи пише бай ти Джим Рикардс за другите лихви ...
http://www.silverdoctors.com/headlin...d-not-the-old/

Виж обаче тука Форбс какво казва, по-малко от 1% от трежъритата се държат от СА:

https://www.forbes.com/sites/greatsp.../#38a806161c95


А и за мене логиката не е: понеже доларът е резервна валута има търсене на трежърита и от там идва добрият рейтинг САЩ. А по-скоро: понеже сред инвеститорите има доверие в САЩ, техният дълг има висок рейтинг и това е една от основните причини доларът да е резервна валута. Тази логика е и една от причините да съм скептичен към юана като резервна валута. Никой не държи големи пари в кеш, а китайският дълг има нисък рейтинг и е недостатъчен като количество, глобално погледнато.

[exxs]

Корелацията с лихвите няма да се забрави, защото там има доста пряка причинноследствена връзка. По-скоро трябва да се надяваш лихвите пак да паднат, както примерно преди няколко седмици, когато златото беше на 1360 за няколко минути. Но ме съмнява.

Лихвите ще се качат, ще се качи и златато. А когато това се случи, ти първо ще обвиниш инфлацията. Когато и тя си замине, а на вратата почука дефлацията с косата, няма да ти остане нищо друго освен да обвържеш златото с индексите, за да можеш някак си да обясниш ръста му с мечия пазар, който предстои там (не скоро) - просто всяка друга корелация дотогава вероятно ще е брутално помляна и ще се върнем на добрата стара философия за "safe haven", която в момента не се котира добре откакто и двата актива отбелязаха двуцифрен ръст в първото полугодие на 2016. Това беше първият истински урок, предстоят и много по-страшни.

Засега такива ги виждам следващите 10 години. Пък какво ще стане, Един знае.

[БАЦЕ]

Оттук , тръгнем ли нагоре , без да пробие 1265 , възможността за нов връх се увеличава .
Пробив на 1265 , ще удари едно рамо на движението на цената към 1150/1180 в средносрочен план.

[Selena]

Стойността на трежъритата нямат много общо с петрола на СА. Руснаците ако правят алтернативен картел, може да вдигнат цената на петрола и да насърчат шистовците. Което не е задължително да е зле за американците.

Напротив. Има. Петродоларите крепят трежърито. Предимно саудитските такива. Додето има петродолар в ролята му на световна резервна валута ти ще си прав. Ако успеят да задържат системата в сегашния й вид по-дълго, т.е. при ceteris paribus, тезата ти е ок и ти си в свои води. Дай Боже да печелиш и по много.

Обаче, на планетата има и други играчи, които искат промяна и не щат вече трежуритата. Тогава играта се променя. Времето ще покаже. Странни времена ...

Ето тука виж какви работи пише бай ти Джим Рикардс за другите лихви ...
http://www.silverdoctors.com/headlin...d-not-the-old/

[Misho ILIEV]

Нека запомним и съждението, че "2017 е началото на края на златото".
Даже вече мога да кажа и две-трит причини, които ще се изтъкнат началото на края да се окаже началото на началото.
С лека ръка ще се забрави корелацията между златото и лихвите или долара.
Точно както първите 6 месеца на миналата година се забрави корелацията с индексите.

Корелацията с лихвите няма да се забрави, защото там има доста пряка причинноследствена връзка. По-скоро трябва да се надяваш лихвите пак да паднат, както примерно преди няколко седмици, когато златото беше на 1360 за няколко минути. Но ме съмнява.

[Misho ILIEV]

But, but, but, обаче си мисля, че това, е при ceteris paribus, инак стават работите ако заработи и добие инерция новият китайски инструмент позволяващ покупка на петрол с юани конвертируеми в злато. Към това джамбуре прибавяш и факта, че руснаците май са почнали да изкупуват петрол от Венецуела, Катар и т.н., поне така дрънкат злите езици. Целта била създаване на алтернативен на ОПЕК консорциум. Прибави и друг зловреден слух - че нефтът на СА е на изчерпване и ... хоп, отиде покритието на трежюритата у ряката ...

Доколко евроджамбурето с каталуня би било фактор на европочва да ти кажа не знам, но е добре да се следи и това, въпреки, че за мен е все още маловажно.

Та, дългосрочно, дано си прав и дано аз да греша

Стойността на трежъритата нямат много общо с петрола на СА. Руснаците ако правят алтернативен картел, може да вдигнат цената на петрола и да насърчат шистовците. Което не е задължително да е зле за американците.

[Misho ILIEV]

Какви лихви ще вдигат?

Кредитното обременяване както на фирмите, така и на населението не може да понесе каквото и да е повишение на лихвите.
Как ще си плащат ипотеките на набалончения пазар на имоти в САЩ? Как САЩ ще си финансира бюджетните дефицити?
ФЕД по никакъв начин не може да нормализира паричната си политики с нормални лихви като в миналото от по 4-5%!
Всичко, което наблюдаваме е една игра на надлъгване с времето, от страна на финансовата олигархия!

Мижави повишения на лихвата, които са по-скоро формални, докато централната банка все още е сред основните купувачи на пазара, къде явно, къде скрито! Досега като вдигаха лихвата 3 пъти с по 0,25, да не би златото да е паднало? Напротив, тъкмо обратното! Или долара да е поскъпнал, както е азбукарско?

Разбира се може да има още едно повишение с 0,25, докато ФЕД остава купувач, с обещанията, че видите ли за в бъдеще щял да бъде и продавач!

Разбира се, че не става дума за overnight fed funds rate, а за лихвата по 10г. ДЦК. Тази лихва не я определя Федът. С КУ Федът се опита да й повлияе. Колко и дали е успял е друг въпрос. Сега Федът започва обратния процес, т.е. да продава 10г. ДЦК.

Между другото, ако големите инвеститори очакваха апокалисис, лихвите по 10г. ДЦК щяха вече да са отлетяли доста нагоре.

[Дядо Коледа]

По-скоро швабите усещат накъде отиват нещата и искат да си приберат застраховките на топло у тях си.

По странното е ,че са си прибрали само половината, сигурно не искат да правят резки движения и лошо впечатление. Ето това се нарича възпитание.