Златото - Балон или не ?

[Kildirim_Bei]

Напълно е възможно и даже вероятно АИ и роботиката да променят нещата из основи. Но още не сме стигнали до там. Това е като златото от астероидите.

Надеждата и очакванията за бъдещето са част от човешката психология. Не бих прибързвал да кажа, че са глупави. Даже мисля, че това са неща, които ни правят хора и без които нямаше да оцелеем.

Ние хората също противоречим на законите на ентропията.

Тва големи надежди се възлагат на тоя изкуствен интелект бе, хора...
ще цъфнем и ще вържем сякаш...
спрете, помислете малко...

Моето мнение е следното:
След като не е напълно ясно как работи естественият интелект, как аджеба ще успеем сполучливо да направим изкуствен такъв?
питам аз, и отговор не чакам....

Все едно да си дам колата на монтьор да ми оправи двигателя, пък той, видиш ли, не е напълно наясно как точно работи тоя двигател...
Вие ще рискувате ли?

[Misho ILIEV]

На теория си прав. Но не смяташ ли, че АИ ще промени тотално правилата в икономиката? Икономиката в сегашния си вид е победа на глупостта и надеждата над здравия разум. Надеждата, че утре трябва да е по-добре и въплътена в система, поддържана от глупостта на милиарди. Но никой не става по-млад, по-здрави и тн, а самата идея за икономиката като перпетуум мобиле противоречи на ентропията.

Напълно е възможно и даже вероятно АИ и роботиката да променят нещата из основи. Но още не сме стигнали до там. Това е като златото от астероидите.

Надеждата и очакванията за бъдещето са част от човешката психология. Не бих прибързвал да кажа, че са глупави. Даже мисля, че това са неща, които ни правят хора и без които нямаше да оцелеем.

Ние хората също противоречим на законите на ентропията.

[Kildirim_Bei]

Значи носи се упорит непотвърден слух, че много голяма част е в Азия и най-вече в Китай.

За бижута лично аз не съм фен на 14, a на 18, 22 и 24 kt. Там е и остатъкът на 20те процента. Индия, Турция, Иран ...

Харесвам статисъическият ти подход.

Благодаря ти за хубавите думи, Selena
Показваш стил при избор на бижута, очевидно фенка на италиански и френски изработки предимно...

вярно е, че азиатците си падат адски по златото, особено в Индия. Няма рипорт за златото, без да споменават индийците, а китайците яко трупат в националната си банка....
Знаеш ли, че в топ 5 на банките по света, първите 4 са китайски....
JP Morgan Chase са чак на 5-то място

Но милионерчетата са повече на Запад все още... пък и те не са прости и имат повече готини трезори мисля...

[Selena]

28 000 до 37 000 т в частни трезори?
Почти колкото официалните резерви на банките....

Не е майтап тая работа, като да закопаеш няколко жълтици в дядовата нива, недей така...

Да вземем за по-прости сметки една "секси" монета, както би я нарекъл Императорът
а именно Canadian Maple Leaf 1/2-Ounce Gold Coin (20 CAD номинал, 9999 чистота на златото в нея)
само златото в нея по последна котировка е около US$650
иначе монетката струва около US$700 - нормално, даже не е скъпо (цена от август т.г.).
като гледам пазара, с колкото мръдне златото +8-9% отгоре при сегашните цени мърда и монетката. Пълна корелация.

Проста сметка:
1 монета = 15.55 г, проба 9999, или 24К (това са 26.66 г 14-каратово злато, кво бижу можеш да си спретнеш)

Тогава ще имаме за криене някъде по трезорите (или нивите)

между 1 800 441 808 и 2 379 155 246 бр. монети от тоя тип.

средно: 2 089 798 527 бр. (обща стойност 1 462 858 000 000 USD)

На колко човека да ги разделим, дето заслужават такива монетки?
На всички, дето имат повече от $1 млн. долара (без стойността на основното им жилище), а те са 16.5 млн. в целия свят (0.2% от населението), и притежават грубо 1/4 от световното богатство, даже малко повече - http://www.telegraph.co.uk/business/...h-165-million/

получава се по 127 монетки на всеки един... демек всеки скатал по една делвичка някъде

Ако взема максимума (2 379 155 246 бр. монети от тоя тип, на стойност $ 1 665 408 000 000) то всеки от тях ще има
по 144 монетки в делвичката

пък тва са големи монети, по 16 г. близо, не като златните монети, дето масово се мотаят тука.

Значи носи се упорит непотвърден слух, че много голяма част е в Азия и най-вече в Китай.

За бижута лично аз не съм фен на 14, a на 18, 22 и 24 kt. Там е и остатъкът на 20те процента. Индия, Турция, Иран ...

Харесвам статистическия ти подход.

[Kildirim_Bei]

По частните трезори.Не виждам особена мистерия.

28 000 до 37 000 т в частни трезори?
Почти колкото официалните резерви на банките....

Не е майтап тая работа, като да закопаеш няколко жълтици в дядовата нива, недей така...

Да вземем за по-прости сметки една "секси" монета, както би я нарекъл Императорът
а именно Canadian Maple Leaf 1/2-Ounce Gold Coin (20 CAD номинал, 9999 чистота на златото в нея)
само златото в нея по последна котировка е около US$650
иначе монетката струва около US$700 - нормално, даже не е скъпо (цена от август т.г.).
като гледам пазара, с колкото мръдне златото +8-9% отгоре при сегашните цени мърда и монетката. Пълна корелация.

Проста сметка:
1 монета = 15.55 г, проба 9999, или 24К (това са 26.66 г 14-каратово злато, кво бижу можеш да си спретнеш)

Тогава ще имаме за криене някъде по трезорите (или нивите)

между 1 800 441 808 и 2 379 155 246 бр. монети от тоя тип.

средно: 2 089 798 527 бр. (обща стойност 1 462 858 000 000 USD)

На колко човека да ги разделим, дето заслужават такива монетки?
На всички, дето имат повече от $1 млн. долара (без стойността на основното им жилище), а те са 16.5 млн. в целия свят (0.2% от населението), и притежават грубо 1/4 от световното богатство, даже малко повече - http://www.telegraph.co.uk/business/...h-165-million/

получава се по 127 монетки на всеки един... демек всеки скатал по една делвичка някъде

Ако взема максимума (2 379 155 246 бр. монети от тоя тип, на стойност $ 1 665 408 000 000) то всеки от тях ще има
по 144 монетки в делвичката

пък тва са големи монети, по 16 г. близо, не като златните монети, дето масово се мотаят тука.

[Selena]

След едни мои сметки за златото малко по-долу (къща-доходи-злато), ме загложди мисълта къде ли се крие инвестиционното злато, т.е. това, което е истинско, има собственик, и може веднага да се продаде на пазара.
Това би трябвало да е златото, чрез което се определя пазарната стойност всеки ден.

По официални данни, централните банки (или правителствата) притежават около 20% от инвестиционното злато.
По разни оценки, да кажем 50% от всичкото злато е под формата на бижута или подобни. Те са с различни карати и трудно могат да излязат на пазара така, че да окажат голямо влияние изведнъж. Пак по такива оценки, около 10 до 15% макс отиват за промишлени и други подобни нужди (златото има приложения на много места).
Остават още едни около 15 макс 20% дето не ми е ясно къде са, и може да са във вид на инвестиционно злато по частни трезори и държавни такива, дето може би не се съобщават официално.
Рових се (не чак много усърдно), но данни да излизат за това охотно - йок. Що така?

За 2008 ми излезе нещо за най-големия пазар в Лондон само:

Although the physical market for gold and silver is distributed globally, most wholesale OTC trades are cleared through London. The average daily volume of gold and silver cleared at the London Bullion Market Association (LBMA) in November 2008 was 18.3 million ounces (worth $13.9 billion) and 107.6 million ounces (worth $1.1 billion) respectively. This means that an amount equal to the annual gold mine production was cleared at the LBMA every 4.4 days, and to the annual silver production every 6.2 days.

Средната цена на тр. унция злато тоя месец е била $760, а на среброто - $10.22.
Тук говорим за OTC спот-цени - няма хър-мър и хартии. Всяка седмица се търгува обем, равен на годишния добив от златните мини. И това е инвестиционно злато, не бижутата на бабите...

Е, къде е то?

По частните трезори.Не виждам особена мистерия.

[Kildirim_Bei]

След едни мои сметки за златото малко по-долу (къща-доходи-злато), ме загложди мисълта къде ли се крие инвестиционното злато, т.е. това, което е истинско, има собственик, и може веднага да се продаде на пазара.
Това би трябвало да е златото, чрез което се определя пазарната стойност всеки ден.

По официални данни, централните банки (или правителствата) притежават около 20% от инвестиционното злато.
По разни оценки, да кажем 50% от всичкото злато е под формата на бижута или подобни. Те са с различни карати и трудно могат да излязат на пазара така, че да окажат голямо влияние изведнъж. Пак по такива оценки, около 10 до 15% макс отиват за промишлени и други подобни нужди (златото има приложения на много места).
Остават още едни около 15 макс 20% дето не ми е ясно къде са, и може да са във вид на инвестиционно злато по частни трезори и държавни такива, дето може би не се съобщават официално.
Рових се (не чак много усърдно), но данни да излизат за това охотно - йок. Що така?

За 2008 ми излезе нещо за най-големия пазар в Лондон само:

Although the physical market for gold and silver is distributed globally, most wholesale OTC trades are cleared through London. The average daily volume of gold and silver cleared at the London Bullion Market Association (LBMA) in November 2008 was 18.3 million ounces (worth $13.9 billion) and 107.6 million ounces (worth $1.1 billion) respectively. This means that an amount equal to the annual gold mine production was cleared at the LBMA every 4.4 days, and to the annual silver production every 6.2 days.

Средната цена на тр. унция злато тоя месец е била $760, а на среброто - $10.22.
Говорим за OTC спот-цени, ама и тук няма 100% покритие с физическото злато, както разбирам.
Всяка седмица се търгува обем, равен на годишния добив от златните мини.
И това трябва да е инвестиционно злато, не бижутата на бабите...

Е, къде е то?

Нещо друго от април 2015 г.:

A new report by Thomson Reuters GFMS shows that it is one of the most leveraged financial markets with trading volumes many multiples of annual mine output.

Global trading volumes in 2014 was three times more than the 183,600 tonnes of the precious metal that have been produced in human history.

At an estimated $22 trillion trading value per year, the gold market dwarves turnover on the Dow Jones Industrial Index and that of the S&P 500 combined, German and UK government bonds and even some of the top currency pairs.

Обема на световната търговия за 2014 г. е бил 3 пъти повече от 183 600 т от ценния метал, които са били изкопани в човешката история.


Тук има едни готини данни от края на 2015, да видите пълната картинка на финансовите пазари:
http://money.visualcapitalist.com/al...visualization/

[Kildirim_Bei]

Все пак, след вчерашното лирично отклонение за биткойните в тая тема, май е по-добре да се придържаме към златото
Модераторите бдят, а темата се изкриви яко...
почти като съотношението на златото към световното богатство от последната графика

[Kildirim_Bei]

няма нищо за чудене то там с всичките им корпорации е така и с майкрософта, оракъл, фейсбук, туитъра, теслата, епъла, ай би ем и т.н. зад тия стои държавата shadow goverment с целия си ресурс и ни продават сливи за смет. Тия мухи и аз съм ги ял кат бях студент и гледах към "преуспелия от нищото" гений чичо Били Гейтс ама то се оказа, че не било баш така. Всичко е държавно и се слага по един репрезентант който да е малко по-окомуш да лае месеца и да убеждават останалите по света да праят същото, да ама в останалия свят не работи както и у нас, що не работи ?! щот не са държавни ..... при китайците как е с Джак Ма и другите ?! същото ККП му дали едни мангизи и го гледат кво прай ако нещо почне своеволия ше му теглят балтията и ше сложат друг на негово място ... И са вече е модерно да са "анонимни" кат с биткойна и изведнъж целия свят лапнал по тва щот било свободно ... мда сигурно ...

Тва с историята на Джак Ма верно е интересен случай. Чел съм му биографията ("Империята, която Джак Ма изгради" от Дънкан Кларк), ама освен това, че западняците от Yahoo не са разбрали китайския манталитет и са опитвали да управляват от разстояние с шефове американци, всичко друго си е почти като по ноти "американската мечта"...
По онова време Yahoo е бил нещо като Google сега, и са искали да направят същото като него в Китай...
та теоретически погледнато Джак Ма е нямал никакъв шанс...а вижте кво стана
Ама, теории всякакви могат да се разглеждат, особено под зоркия поглед на ККП, както споменава michaelis12...

А верно, биткойна като е толкова "анонимен", що го гепиха симпатягата от Silk Road?
то тва не беше най-dark от dark нета, то биткойни, торенти, и кво?
Изгоря с доживотна без право на замяна момчето... че му прибраха и биткойните даже (около 175 000 BTC) интересното е, че FBI са продали само около 30 000 от тях на търг за около 18 млн. долара. Другите що стоят... казва ли ти някой?

Опитаха се да го копират Silk Road някои негови сподвижници...Изпозатвориха ги сайтовете скоропостижно, но не съм чул некви големи присъди да е имало...

Има ли интернет, забравете за анонимност... всичко е до време, или да те нарочи някой.... тва е.

[michaelis12]

няма нищо за чудене то там с всичките им корпорации е така и с майкрософта, оракъл, фейсбук, туитъра, теслата, епъла, ай би ем и т.н. зад тия стои държавата shadow goverment с целия си ресурс и ни продават сливи за смет. Тия мухи и аз съм ги ял кат бях студент и гледах към "преуспелия от нищото" гений чичо Били Гейтс ама то се оказа, че не било баш така. Всичко е държавно и се слага по един репрезентант който да е малко по-окомуш да лае месеца и да убеждават останалите по света да праят същото, да ама в останалия свят не работи както и у нас, що не работи ?! щот не са държавни ..... при китайците как е с Джак Ма и другите ?! същото ККП му дали едни мангизи и го гледат кво прай ако нещо почне своеволия ше му теглят балтията и ше сложат друг на негово място ... И са вече е модерно да са "анонимни" кат с биткойна и изведнъж целия свят лапнал по тва щот било свободно и щело да смени златото ... мда сигурно ...

[Kildirim_Bei]

По данни и цени за 2013 г.:

Всичкото изкопано до 2013 злато, се побира в куб със страна 20.7 м (8 869.74 м³).
Това са 171 186 тона, или 5 503 759 126 тройунции злато.

Отношението Стойност на изкопаното до тогава злато към Световното богатство (2013 г.) - 1:28

[Kildirim_Bei]

Позволявам си да постна един линк, любезно предоставен от Minavast в темата "Биткойн", който обаче съдържа много полезна, според скромното ми мнение, информация за дискусията за златото тук.

Глобалният капитал от Константинопол до Ню Йорк

http://www.glasove.com/categories/na...u-jork-chast-i

Заслужава си четенето...FYIO: 16 страници е като DOC-файл.
Препоръчвам горещо на всеки, който иска да научи нещо (или да допълни знанията си) за развитието на световната икономика и финанси през последните 2 хил. години.

[Kildirim_Bei]

На теория си прав. Но не смяташ ли, че АИ ще промени тотално правилата в икономиката? Икономиката в сегашния си вид е победа на глупостта и надеждата над здравия разум. Надеждата, че утре трябва да е по-добре и въплътена в система, поддържана от глупостта на милиарди. Но никой не става по-млад, по-здрави и тн, а самата идея за икономиката като перпетуум мобиле противоречи на ентропията.

АИ като Artificial Intelligence ли да се чете?
Или Alternative Investments?
или?

Иначе споделям мнението, че идеята за икономиката като перпетуум мобиле личи... главно в мантрите на много политически фигури за т.нар. "устойчив растеж" (при това с бая проценти). А реално се наблюдава нарастване на ентропията (разбирай хаоса) в икономическата система. Но планетата ни все още е затворена система, погледната като икономика, и това може да доведе нещата до необратим процес, ако приложим законите на физиката (там приказки не важат, само точни и обективни числа и сметки).

Мнението е лично и не е препоръка за нищо.

[blqblq]

И без сметки се вижда, че няма как да стане. Системата може да работи само ако има кредит, който може да се разширява или свива в зависимост от нуждите.

А и цената на биткойн ако расте, а тя трябва да расте при растяща икономика, това ще мотивира хората да започнат да спестяват повече от оптималното, което ще доведе до спад на производството и дефлация, фалити, нарастващо дългово бреме и т.н.

Още при първия опит за завъртане на икономическия цикъл нещата ще дерайлират.

На теория си прав. Но не смяташ ли, че АИ ще промени тотално правилата в икономиката? Икономиката в сегашния си вид е победа на глупостта и надеждата над здравия разум. Надеждата, че утре трябва да е по-добре и въплътена в система, поддържана от глупостта на милиарди. Но никой не става по-млад, по-здрави и тн, а самата идея за икономиката като перпетуум мобиле противоречи на ентропията.

[Kildirim_Bei]

Швейцарските тайни златни трезори, или новите швейцарски сметки

Дълбоко в Алпите стари военни бункери се ползват за съхранение на злато, данни и други ценнности


http://www.investor.bg/evropa/334/a/...smetki-225498/

Отпреди година е, но докъде ли са стигнали нещата днес....
Малко въздух от регулациите, гарантирана анонимност на транзакциите и куп други предимства - въобще, измислили са я работата пак.

[...]
"Швейцарските трезори нямат същото задължение като швейцарските банки да съобщават на федералните регулатори за подозрителни трансакции. Съгласно американското данъчно законодателство при откриване на сметки в чужбина американците не са задължени да обявяват златото, което съхраняват извън финансовите институции.

От около 1000 бивши военни бункери, които все още съществуват из Швейцария, няколкостотин са били продадени през последните години, а около 10 сега са места за съхранение, където се крият от злато до компютърни данни, сочи информация на швейцарското министерство на отбраната.

Малко от тях обаче могат да се конкурират с разкоша на временно летище, чийто собственик твърди, че управлява най-големия магазин за частни клиенти и седмия по големина златен трезор в света. Близо до пистата има VIP салон и няколко луксозни апартаменти за клиентите, в които има редица удобства. Собственикът предлага място за клиентите си, където могат да спят и ядат, защото „много от тях не искат да оставят следа с разписки от кредитни карти или паспорти“ в хотели и ресторанти."