Златото - Балон или не ?

[pinoccio]

Спрямо инфлацията. Как иначе можеш да сравняваш цени от миналото с настоящето. Ама съм сигурен, че много добре знаеш как се прави това. Учили сте го в първи курс.

Та като погледнеш на тази база и става ясно, че златото е ту нагоре, ту надолу от минимум 500г. И варира в едни граници. $2000 по днешни цени е било на 5 януари 1980.

Това че е било $350 по днешни цени през 2001 не виждам как точно те утешава. Този срив в цената за 21 годни по никакъв начин не доказва, че златото ще направи реален ръст от 300% от сегашните нива.

Както много пъти, казваш истината без да подозираш за нея и без да я разбираш. За да разбереш специално златото, трябва да почетеш нещо и от историята. Вземи почети малко за Медичите. Това е династия с кръв във всички кралски дворове в Европа, с двама папи с може би най-изключителния принос за развитието на света такъв, какъвто го знаем днес - за добро или за лошо, и е династията-кръстник на ренесанса и на съвременната цивилизация, въобще. Няма да се разпростирам върху историята, а върху времето, за което се отнася. Та, тогава е властвало златото и флоринът като парична единица - името е от Флоренция, градът на Медичите. Флоринът е бил 50 грама, 900 проба. Един среден занаятчия по онова време, каквито са били обущарите, седларите, кожарите и прочие, е печелел по 10 флорина месечно. Това не са фирми и работодатели, а занаятчии, работещи сами, най-много с някой чирак. Това е половин кило злато. Кой днес получава 16 унции злато на месец, кажи ми? Всички стоки по онова време са се търгували на съответно по-високи цени в злато. Ти ми разправяш, че 1980 година златото било 2000$, а днес е 1300$. И пада ли, пада и след 20 години ще стане 500$ по същите днешни цени. И правилно, както ще видиш по-надолу. Златото днес е много по-скъпо от времето преди 500 години. И това е нормално, защото е покрило много повече стоки и услуги, новопоявили се за тези 500 години. Това е отпратка към тези, дето твърдят, че златото не може да покрие стоките и услугите в съвременния свят. Покрива ги и затова цените в злато са по-ниски и съответно заплатите са по 1 флорин, нека вземем развития свят, а не по 10 флорина, както е било преди 500 години. Трябва дори да бъдат по 0.1 флорин според СБП /световен брутен продукт/, ако не беше потискането на златото и изкривяването на цената му в $. Колкото повече стоки и услуги покрива златото, толкоз по-скъпо става. Откъде, обаче, идва тази разлика от цял един порядък? Тази разлика идва от това, че освен стоки и услуги като СБП имаме и един пазар от несъществуващи неща, повече от десет пъти по-голям от СБП - дериватнодевизният пазар, който златото не покрива. И сметките излизат точно - заплатите стават десет пъти по-големи в злато, вместо да станат още десет пъти по-ниски - 0.01 флорин, заради десетократно разширения пазар, ако той беше реален. Тази манипулация с цената на златото във фиатни пари скрива наличието на именно този призрачен и илюзорен пазар. Ако флоринът струваше 50 000$, колкото би трябвало, заплатите във фиатни пари щяха да същите като днес, но нямаше да може да бъде възможен дериватнодевизният пазар - този източник на мракобесното неравенство и абсолютна власт. Съществуването именно на този дериватнодевизен пазар определя цената на златото във фиатни пари и я заковава на днешните 1300$. Все по-голямото му разширяване води до все по-голямото потискане на цената на златото. Затова 1980 година цената на златото е била днешните 2000$, защото този пазар е бил по-малък. затова след 20 години цената може да е днешните 500$, макар и с много по-голям номинал от 1300$. Така, че верните ти предположения се оказва, че имат неведоми пътища. Възможно е и да не разбереш написаното, защото въртиш малко като джубокс, но по-важно е тези, които ги интересува това, те да се опитат.

[Money]

Спрямо инфлацията. Как иначе можеш да сравняваш цени от миналото с настоящето. Ама съм сигурен, че много добре знаеш как се прави това. Учили сте го в първи курс.

Та като погледнеш на тази база и става ясно, че златото е ту нагоре, ту надолу от минимум 500г. И варира в едни граници. $2000 по днешни цени е било на 5 януари 1980.

Това че е било $350 по днешни цени през 2001 не виждам как точно те утешава. Този срив в цената за 21 годни по никакъв начин не доказва, че златото ще направи реален ръст от 300% от сегашните нива.

Хахаха, знаеш ли, че тристаен апартамент в София, средна ръка, в среднодобър квартал, струва 2 унции злато и 2001 г. и сега. Всичко, което преизчисляваш по незнайно какви критерии, струва едно и също в злато - поне за годините, в които бясно преизчисляваш.

[bertram]

Kъде са Баце , тия тристайни по 130 К ....да ме заведеш да купа 10-тина
Само да не са от Летището към Източната тангента
Иначе , за протокола , нормално жилище в София , края на на 2008 , струваше 4 кг злато

да така е 2кг е малко.

после 2011-летото до началото на 2013-та имаше един прозорец в който можеше да се вземе същото жилище за 2кг злато... в момента с ентусиазма обзел строители и продавачи на НИ цените пак са към 4кг за сносен апартамент.

колелото се върти, може би по-добре е да се смята (за който се вълнува де) кв. м ново строителство в трой унции

в момента е около и малко над 1 унция ( 1000-1200Е) новото в приличен квартал.

а един декар читава земя (без добруджа) е около 0.5-0.7 тройунции злато .. интересно колко ще бъде при следващото раздаване на картите (края на следващата криза)

[БАЦЕ]

Да, да, 2 кг., грешка. Сега Мишо ще ми се смее.

Kъде са Баце , тия тристайни по 130 К ....да ме заведеш да купа 10-тина
Само да не са от Летището към Източната тангента
Иначе , за протокола , нормално жилище в София , края на на 2008 , струваше 4 кг злато

[pinoccio]

2 kg имаш предвид?

Да, да, 2 кг., грешка. Сега Мишо ще ми се смее.

[bertram]

Хахаха, знаеш ли, че тристаен апартамент в София, средна ръка, в среднодобър квартал, струва 2 унции злато и 2001 г. и сега. Всичко, което преизчисляваш по незнайно какви критерии, струва едно и също в злато - поне за годините, в които бясно преизчисляваш.

2 kg имаш предвид?

[pinoccio]

Не знам какво гледаш, но като преизчислиш цената от 270 на дъното 2001 спрямо днешни цени и излиза около 350.

Май се правиш на дръж ми шапката.

Хахаха, знаеш ли, че тристаен апартамент в София, средна ръка, в среднодобър квартал, струва 2 унции злато и 2001 г. и сега. Всичко, което преизчисляваш по незнайно какви критерии, струва едно и също в злато - поне за годините, в които бясно преизчисляваш.

[Minka]

Добре, прочетох Ви всичките теории до момента. АЗ си чакам 1400$ до края на годината, а ако пробие до 1050$ увеличавам физическото двойно.
Преди време Ви казах: спомням си го на 380$ през 2003 г. И тогава никой не го харесваше. Но си беше добра сделка. Айде със здраве и набивайте в акции и НИ. Все пак пари кат вестници.

ПП: 14,18% съм в АУ.

Mark Spitznagel: "People don't do what they believe, they do what is convenient.. and then they repent... I think what we saw in the last few days was repenting, and there is more to come." & "Markets do not crash in one big move but in an oscillatory drop and pop manner."

[exxs]

Не знам какво гледаш, но като преизчислиш цената от 270 на дъното 2001 спрямо днешни цени и излиза около 350.

Май се правиш на дръж ми шапката.

т.е. вече не чакаш $600, а $350?

не са казали че е панацея за капитала не е станало... виж какво стана с биткойна... не можем да кажем нищо еднозначно! за мен всичко е възможно... ако САЩ се спихнат и ФЕД реши да занули лихвите, че и отрицателни ги направи ще идем на 5000 за две-три седмици, но и комекса ще избухне, защото е намазана история там.

Лихвите от 2011 до 2016 в тази посока вървяха, а златото на -30%.

В крайна сметка е забавно да видя две абсолютно противоположни твърдения за корелационни връзки злато/лихви. Визирам мишиното като второ тук. Някой беше качил и видео на Елана и техния прочит за пазарните тенденции. Те пък чакат златото нагоре, защото лихвите ще се вдигат - абе мазалото е пълно. Но пък хубавото е, че вечно търсещите корелации трябва да се справят с него, ако изобщо някога си дадат сметка.

Другата "ерес", която ще подхвърля е, че ФЕД имат много по-малък контрол върху лихвите, отколкото повечето хора предполагат. Основната им роля е да следват пазара и лихвите, които се определят по държавните облигации. Преди време мернах страхотна графкиа, която изобразяваше точно това за последните 30 години. Ще опитам другата седмица да я намеря и постна тук.

Ако златото днес успее да пробие 1325, заедно със среброто 16.65, това е първият знак за евентуално дъно.
Все пак, уточнявам, че това са микро съпротиви, които могат да служат за ориентация. Официално, злато на 1365-1370 и среброто над 18.10 ни отвеждат в сърцето на експлозивното рали с таргети и подкрепи, описани достатъчно пъти.
Дотогава, да потърси дъно още няколко долара по-ниско от вчерашното не е изключено, но над микро съпротивите от първия ред вече ще е определено по-малко вероятно.
Основната подкрепа е 1286-1300 и едва под нея може да стане лошо за златото. Дотогава аз продължавам да съм нащрек за брейкаут. Окончателно хеджовете /късото/ за мен вероятно ще паднат над 1370 или на 1290.

За съжаление не успя да пробие тези съпротиви и натиска останала мечи. Барик голд го смазаха и така беше "натикан" в една почти съвършена зона за покупка. Барик голд е с основно подкрепа между 10-12, която ако задържи, имаме потенциал да видим +100% идните месеци, и евентуално това щ ее само загрявката. Основните подкрепи са както следват:
Злато: 1286-1290
Сребро: 16.00-16.10
Барик Голд: 10.00-12.00
Пробив на тези подкрепи вероятно ще създаде мечи натиск за още поне няколко седмици/месеца. Дотогава следя знаци, че катапултирането започва, а именно микро сърротивите за злато и сребро от горе: 1325 и 16,65, Барик горд - 15.10. Основният сигнал за каталпутирането ще е преодоляването на основните съпротиви: 1365 за злато, 18.10 за сребро и 16.60 за Барик Голд.

[Money]

Много пъти съм казвал, че макар преди златото да е варирало от 300 до 2000 долара, като трендовете траят по 15-20 годни, не смятам, че следващото дъно ще е пак на 350, защото цената на добива рязко се качва от 2000г. насам. Но следващото дъно като нищо ще е под $1000.

[Money]

Не знам какво гледаш, но като преизчислиш цената от 270 на дъното 2001 спрямо днешни цени и излиза около 350.

Май се правиш на дръж ми шапката.

[pinoccio]

Дай по-сериозно, все пак си с диплома по икономика и сметки с частни производни.

Ами аз ти излагам факти, а ти питаш как преди само десетина години някой е преизчислил стойността на златото от 300$ на днешните 1300$. Сега, кой е несериозният? Можеш пак да попиташ, ако не вярваш, че и преди, и сега, десет години по-късно, парите са си едни и същи.

[bertram]

$5000 малко трудно ще стане. Особено ако говорим за $5000 в днешни цени.

Това е цена, която никой не е виждал през последните 500 годни, преизчислено спрямо сегашните цени.

не са казали че е панацея за капитала не е станало... виж какво стана с биткойна... не можем да кажем нищо еднозначно! за мен всичко е възможно... ако САЩ се спихнат и ФЕД реши да занули лихвите, че и отрицателни ги направи ще идем на 5000 за две-три седмици, но и комекса ще избухне, защото е намазана история там.

[Money]

Ако стане както казваш, висока инфлация и “репресия” на дългосрочната реална лихва, златото логично ще поскъпне.

Но според мене е по-вероятно реалната лихва леко да върви нагоре и да стигне някъде към 2%, малко по-ниско от средното за последните 50-60 години.

Заговори се напоследък за завръщането на bond vigilantes.

Но аз не изключвам напълно това, което казваш.

Възможно. Ако реалните лихви тръгнат нагоре да го видим обратно в диапазона 1000-1100. Но го има и варианта да се появи инфлация, а да не вдигнат лихвите както всички очакват. Няма да ги вдигат, защото ги е страх, че никой не може да ги плаща и да не докарат рецесията на пазарите. Така идва инфлация между 4 и 10 процента годишно за х години, докато в крайна сметка пак не дойде рецесията. В този период на инфлация, златото ще блести интересно.

[Minka]

Възможно. Ако реалните лихви тръгнат нагоре да го видим обратно в диапазона 1000-1100. Но го има и варианта да се появи инфлация, а да не вдигнат лихвите както всички очакват. Няма да ги вдигат, защото ги е страх, че никой не може да ги плаща и да не докарат рецесията на пазарите. Така идва инфлация между 4 и 10 процента годишно за х години, докато в крайна сметка пак не дойде рецесията. В този период на инфлация, златото ще блести интересно.

Ако реалните лихви по депозитите и тези по облигациите се вдигнат, Биткойна как ще е ? На 200$?
Инфлация си има, само дето не вдигат цените, а намаляват грамажите на опаковките.