Златото - Балон или не ?

[DELCHO SMOKA]

За последните 90г ( а света какво ли не е видял през тях) само в 3 години ( последния път 69-та) акциите и бондовете са били заедно на червено.
Това са само малко повече от 3%.
На тримесечна база е малко повече - към 8%.
През останалата огромна част от времето чат пат поравно или вървят заедно на плюс или в различни посоки.

За мен модерната пф теория си е жива и здрава, актуална и работеща.

Отговорил съм ти по-отдолу с примера с пишещата машина, към отговор на ED!

[DELCHO SMOKA]

Със златните монети и слитъци ще стане интересно ако Кабинетът направи нов опит за ограничаване на кешовите разплащания.
Ако сегашните промени бъдат приети от депутатите, още от август тази година всички плащания над 5 хил. лв. ще стават по банков път. От 1 януари догодина прагът пада на 3 хил. лв., а от 2019 г. се предвижда всички плащания над 1000 лв. да се извършват чрез банка.
Банката ще знае какво и колко е купено/продадено.

Златото е вечно, правителствата и банките НЕ!
Държавата, това са хората, които дори и стадо овце, от време на време се превръщат в чакали и правят революции!


Когато една държава не може да подсигури екзистенц минимума на своето население, нейнята власт дадена и от суверена рухва!
Тогава идват нови лица и нови времена! Не случайно в човешкото развитие и история съществуват епохи!

Живялите във всяка една епоха са смятали, че това е последната епоха и са разсъждавали за нея като за плюс безкрайност!
Дори и мижавата 5000 хилядна писана история на човечеството, показва колко несъстоятелно е подобно съждение!

[pipbel]

Каква добра алтернатива мога да бъдат US Bonds?

За последните 90г ( а света какво ли не е видял през тях) само в 3 години ( последния път 69-та) акциите и бондовете са били заедно на червено.
Това са само малко повече от 3%.
На тримесечна база е малко повече - към 8%.
През останалата огромна част от времето чат пат поравно или вървят заедно на плюс или в различни посоки.

За мен модерната пф теория си е жива и здрава, актуална и работеща.

[DELCHO SMOKA]

Инфлация (хипер, мега или гига) няма да има в близко бъдеще. Не че е невъзможна. Пишман инвеститорите винаги са на загуба - дали бондове, злато акции няма значение.

Сметката дето я правиш е проста, но неточна! Когато цените на активите спаднат (10, 20, 50 или повече %), настъпят фалити и други пазарни катаклизми какво се случва? Мънгизите в джоба на обикновения човечец и необикновения (капиталист) се стопяват. За същото количество стоки и услуги (каквото е и златото) се борят по-малко пари!!! ДЕФЛАЦИЯ, а не инфлация е по-вероятния сценарии (по мое скромно мнение).
Като добавим че златото като другите стоки има 30 годишен цикъл, чийто връх беше 2010-2011 год. може да се очаква следващо голямо рали да започне след 2025-30 г.

Това разбира се е само опростен сценарии, но идеята е че нещата не са само черни и бели и колкото и просто да изглежда 2+2 всъщност в икономиката са по-сложни отколкото изглеждат!

Има нещо дълбоко сбъркано, абсурдно и противоречащо си в примера ти!
Разсмя ме, честно!

Ако парите са намалели и по-малко пари се борят за същото количество злато, и цената поема надолу, то като реципрочна мярка парите, които се борят за американските бондове също са намалели и там доходността тръгва пък на горе!

Ти си купил и започваш да губиш! Да не говорим, че правителството при по-високи лихви изобщо няма да може да се финансира от данъци та да плаща лихвите и главниците, които междувременно като постъпления ще са се сринали!

Говориш за някакви 30годишни цикли, но да не забравяме, че пишещата машина открита 1829г. е имала също цикли в търсенето си, чисто пазарно, но след принтера, тя буквално се е изпарила!
Последните 15 години за сефте има електронни пари, за сефте има карти, а DB, за сефте има 55 трилиона в деривати, нулите са(55) 000 000 000 000, само там.
С други думи, статистическите наблюдения стават невалидни, когато те са основани на невалидни и несъществуващи вече обстоятелства във външната и вътрешната среда, които са ги формирали!

Проблемът ти е, че ти смяташ, че компютърът и терминала са господ и нищо не може да направи така, че нулите по сметките просто да бъдат занулени! Какво значение има цената на златото в бъдеще ако то ти е в джоба, а на дисплея на компютъра виждаш една голяма 0!
Или ако при глобална банкова "ваканция" ти съобщят, че с парите, с които си мислел да купуваш американски бондове, просто се конвертират в акции на банката, защото иначе видите ли фалит!
Като през това време правителствата ти печатат парички, за да размразят банкоматите, които да пускат поне за хляб и олио!

[michaelis21]

е, не е нужно да има катаклизъм/хиперинфлация от една страна или всичко да е цветя и рози от друга.
Златото може и да си пъпли бавно нагоре, може и да си стои тук.Така или иначе разходите за копане му са $1000.
ЕД, ако някой е наркоман, алкохолик или неграмотен, всеобщите очаквания на обкръжаващите го хора ще са песимистични.Както и е най-вероятно да се случи.

Със златните монети и слитъци ще стане интересно ако Кабинетът направи нов опит за ограничаване на кешовите разплащания.
Ако сегашните промени бъдат приети от депутатите, още от август тази година всички плащания над 5 хил. лв. ще стават по банков път. От 1 януари догодина прагът пада на 3 хил. лв., а от 2019 г. се предвижда всички плащания над 1000 лв. да се извършват чрез банка.
Банката ще знае какво и колко е купено/продадено.
Е, има и дребни монети като суверени и наполеони по принцип.
Очакваме първия БГ златен дилър да продава злато срещу криптовалути.

[ED]

Каква добра алтернатива мога да бъдат US Bonds?
При инфлация, защото те без хипер-мега-ултра печатане не могат да плащат дълга, срещу всеки долар като стойност не знам дали ще вземеш и 10 цента! Вече има инвеститори, които купуваха на ниски лихви и сега са на загуба и то сериозна.

Относно златото, аз не виждам никакъв интерес към златото от масата, та да говорим за някакъв балон моментен и обрат в цената! Дали ще е 100 нагоре или на долу им пука само на трейдъри и спекуланти. На мен не ми пука! Аз се интересувам от генералната картина.

Има един принцип за "Бръснача на Окам" що се касае до финансовата катастрофа. Който гласи, че най-очевидното и най-логичното на практика е и най-вероятно да се случи! Простота в науката. Има си стопански и финансови закони, които са фундаментални, защото този път да бъде различно?
Хората са тъпи, а пропагандата на статуквото е жестока!
Ако имаше супер компютър, който да прегледа текущите данни и да произведе извод, без никакви човешки емоции и тъпота, то той би се придържал към принципа на Бръснача!
Предпочитам да се придържам към правилото 2+2=4, отколкото да си въобразявам, че някакви смешни и корумпирани централни банкери работещи за псевдоелита срещу хората, могат да произведат перпетомобиле или философски камък!

Е*бати ташака, майна!

Инфлация (хипер, мега или гига) няма да има в близко бъдеще. Не че е невъзможна. Пишман инвеститорите винаги са на загуба - дали бондове, злато акции няма значение.

Сметката дето я правиш е проста, но неточна! Когато цените на активите спаднат (10, 20, 50 или повече %), настъпят фалити и други пазарни катаклизми какво се случва? Мънгизите в джоба на обикновения човечец и необикновения (капиталист) се стопяват. За същото количество стоки и услуги (каквото е и златото) се борят по-малко пари!!! ДЕФЛАЦИЯ, а не инфлация е по-вероятния сценарии (по мое скромно мнение).
Като добавим че златото като другите стоки има 30 годишен цикъл, чийто връх беше 2010-2011 год. може да се очаква следващо голямо рали да започне след 2025-30 г.

Това разбира се е само опростен сценарии, но идеята е че нещата не са само черни и бели и колкото и просто да изглежда 2+2 всъщност в икономиката са по-сложни отколкото изглеждат!

[Hermes73]

Каква добра алтернатива мога да бъдат US Bonds?
При инфлация, защото те без хипер-мега-ултра печатане не могат да плащат дълга, срещу всеки долар като стойност не знам дали ще вземеш и 10 цента! Вече има инвеститори, които купуваха на ниски лихви и сега са на загуба и то сериозна.

Относно златото, аз не виждам никакъв интерес към златото от масата, та да говорим за някакъв балон моментен и обрат в цената! Дали ще е 100 нагоре или на долу им пука само на трейдъри и спекуланти. На мен не ми пука! Аз се интересувам от генералната картина.

Има един принцип за "Бръснача на Окам" що се касае до финансовата катастрофа. Който гласи, че най-очевидното и най-логичното на практика е и най-вероятно да се случи! Простота в науката. Има си стопански и финансови закони, които са фундаментални, защото този път да бъде различно?
Хората са тъпи, а пропагандата на статуквото е жестока!
Ако имаше супер компютър, който да прегледа текущите данни и да произведе извод, без никакви човешки емоции и тъпота, то той би се придържал към принципа на Бръснача!
Предпочитам да се придържам към правилото 2+2=4, отколкото да си въобразявам, че някакви смешни и корумпирани централни банкери работещи за псевдоелита срещу хората, могат да произведат перпетомобиле или философски камък!

Е*бати ташака, майна!

До тук в коментарите не прочетох за напрежението в геополитиката по цялата дъга от Балтика до Северна Корея.Света е пред голяма война........Всеки купува оръжие.........Как ли би се отразил един голям конфликт с милиони жертви на златото и разпад+ на световната търговия..........А едно затваряне на Ормузкия проток от страна на Иран?

[DELCHO SMOKA]

Печатането на пари винаги първи е избор, а то се прави вече близо 10 години в сащ и европа, а в япония от 90те! Аз лично смятам, че us gov. bonds ще са добра алтернатива при връхлитане на торнадо, но божа работа. Злато м/у 10-20% от портфейла също е препоръчително особено за постоянен портфейл (пипбел повече ги разбира ).
Единственото сигурно нещо е че събитията никога не се развиват, както ги очакват повечето хора! Та в този ред на мисли се съмнявам, че ще видим фин. апокалипсис, какъвто го описват голд бъговете.
Иначе в момента има добри изгледи за пробив и възходящо движение на златото. И понеже доста народ го вижда тоя пробив въпросът е дали няма да е фалшиф и да последва рязък спад

Каква добра алтернатива мога да бъдат US Bonds?
При инфлация, защото те без хипер-мега-ултра печатане не могат да плащат дълга, срещу всеки долар като стойност не знам дали ще вземеш и 10 цента! Вече има инвеститори, които купуваха на ниски лихви и сега са на загуба и то сериозна.

Относно златото, аз не виждам никакъв интерес към златото от масата, та да говорим за някакъв балон моментен и обрат в цената! Дали ще е 100 нагоре или на долу им пука само на трейдъри и спекуланти. На мен не ми пука! Аз се интересувам от генералната картина.

Има един принцип за "Бръснача на Окам" що се касае до финансовата катастрофа. Който гласи, че най-очевидното и най-логичното на практика е и най-вероятно да се случи! Простота в науката. Има си стопански и финансови закони, които са фундаментални, защото този път да бъде различно?
Хората са тъпи, а пропагандата на статуквото е жестока!
Ако имаше супер компютър, който да прегледа текущите данни и да произведе извод, без никакви човешки емоции и тъпота, то той би се придържал към принципа на Бръснача!
Предпочитам да се придържам към правилото 2+2=4, отколкото да си въобразявам, че някакви смешни и корумпирани централни банкери работещи за псевдоелита срещу хората, могат да произведат перпетомобиле или философски камък!

Е*бати ташака, майна!

[Stone_Kold]

според тебе така като гледаш на къде ше е ?!? .....

The New Gold Rush... For Gold Vaults
http://www.zerohedge.com/news/2017-0...ld-rush-vaults

........demand for vaults and other safe storage spaces among Swiss, German and Japanese buyers surged when one after another central adopted negative interest rates. Many older investors, worried their deposits might soon be taxed, opted to hoard money under the mattress – exactly what central bankers like Kuroda hoped wouldn’t happen.

Викам надоле

[ED]

Ако е ясно, че ще има финансова криза, рано или късно, то е ясно, че голямата част от страните са неплатежоспособни!
Вариантите са два! Официален фалит! Печатане на пари!
Ако има фалит, ще е рестарт на банковата система! Парите моментално изгарят! Ако има печатане на пари, то няма как да се съхрани стойност с хартиени копюри или цифрички в банката! Златото в джоба ще остане, без да спекулираме каква точно би била цената му, след подобни събития!

Япония и йената са част от финансовата система на глобално ниво. Причината да няма смазваща инфлация там е сходна с причините да няма инфлация и в ЕС и САЩ. Поне не официална!
Нещата си има своя предел обаче!

Разбира се, че има значение след месец или 3 години, но ние няма как да знаем! Въпросът е готови ли сме ако е след месец финансовата криза?

Печатането на пари винаги първи е избор, а то се прави вече близо 10 години в сащ и европа, а в япония от 90те! Аз лично смятам, че us gov. bonds ще са добра алтернатива при връхлитане на торнадо, но божа работа. Злато м/у 10-20% от портфейла също е препоръчително особено за постоянен портфейл (пипбел повече ги разбира ).
Единственото сигурно нещо е че събитията никога не се развиват, както ги очакват повечето хора! Та в този ред на мисли се съмнявам, че ще видим фин. апокалипсис, какъвто го описват голд бъговете.
Иначе в момента има добри изгледи за пробив и възходящо движение на златото. И понеже доста народ го вижда тоя пробив въпросът е дали няма да е фалшиф и да последва рязък спад

[michaelis12]

Накъде ше е финта юг или север

според тебе така като гледаш на къде ше е ?!? .....

The New Gold Rush... For Gold Vaults
http://www.zerohedge.com/news/2017-0...ld-rush-vaults

........demand for vaults and other safe storage spaces among Swiss, German and Japanese buyers surged when one after another central adopted negative interest rates. Many older investors, worried their deposits might soon be taxed, opted to hoard money under the mattress – exactly what central bankers like Kuroda hoped wouldn’t happen.

[DELCHO SMOKA]

Звучи логично и правдоподобно, но има два основни въпроса, на които никой не може да даде отговор:

• Инфлация – след година, 10 или 20? Япония е типичен пример какво да очакваме в бъдеще в Европа и САЩ
• Финансова криза – ще дойде рано или късно, без спор. Въпросът е дали златото ще е жокера!

Ако е ясно, че ще има финансова криза, рано или късно, то е ясно, че голямата част от страните са неплатежоспособни!
Вариантите са два! Официален фалит! Печатане на пари!
Ако има фалит, ще е рестарт на банковата система! Парите моментално изгарят! Ако има печатане на пари, то няма как да се съхрани стойност с хартиени копюри или цифрички в банката! Златото в джоба ще остане, без да спекулираме каква точно би била цената му, след подобни събития!

Япония и йената са част от финансовата система на глобално ниво. Причината да няма смазваща инфлация там е сходна с причините да няма инфлация и в ЕС и САЩ. Поне не официална!
Нещата си има своя предел обаче!

Разбира се, че има значение след месец или 3 години, но ние няма как да знаем! Въпросът е готови ли сме ако е след месец финансовата криза?

[ED]

MEANWHILE...

И Швейцарската и Японската централни банки купуват долари и евро за да обезценяват валутите си! Та въпросът е какво да правят с тях (статията дава отговор, но затова зеро хедж говорят от години)? Това обаче не може да продължава до безкрай и когато балансът се промени ще станем свидетели на market crash. За пропорциите няма как да знаем какви ще са

[ED]

Майк Малони защитава тезите си с определени аргументи и фактология!
Ти в темата имаш към 300-400 поста, така, че следящите я са се запознали и с твоето творчество и размисли по въпроса.
Хората могат да преценят кой от двама ви им се струва по-състоятелен в тезите си!

Уж се правиш на голям разбирач, а не разбра, че златото обича инфлацията, а не икономическите кризи! При икономически кризи златото пада!
Не случайно 2008г. се срути с 30%!
После скочи, защото пазара осъзна, че предстои финансов Армагедон. Той от своя страна не е задължителен при всяка икономическа криза! Видовия ден беше отложен за известно време!
Това, което предстои е финансов колапс на всички нива, придружен с библейско изместване на благосъстоянието от Запад на Изток!
Златото и среброто ще отговарят за съвсем малка част от извършването на този трансфер, който е неминуем! Но все пак ще изиграят 0,1%вата си роля!
Благосъстоянието е следствие на производствения фактор, а златото е просто бучка метал, която хората много харесват!

При всички положения обаче, бучка метал в джоба винаги струва повече, от цифрова сметка, във фалирала банка или хартиена копюра в джоба, емитирана от правителство в неплатежоспособност!

Звучи логично и правдоподобно, но има два основни въпроса, на които никой не може да даде отговор:

• Инфлация – след година, 10 или 20? Япония е типичен пример какво да очакваме в бъдеще в Европа и САЩ
• Финансова криза – ще дойде рано или късно, без спор. Въпросът е дали златото ще е жокера!

[Selena]

"Храна" е много абстрактно понятие. Някои хора ядат змии, кучета, паяци, скакалци. Така че дори и там стойността зависи от мнението.

А цената на зърното пък зависи отчасти от търсенето и предлагането в момента и отчасти от мненинето на хората за очакваната следваща
реколта.

Храниш се под диктат на стомаха, както бе казал един руски класик, т.е. по обективна необходимост, а не поради мението, че трябва да се храниш, обаче и ти си прав заради дериватите, които могат да изкривят цената на всяка хранителна стока и да обрекат цели народи на глад и мизерия. И дори там нуждата е обективна, а не субективна.