Какво ще стане с еврото ако Гърция излезе от еврозоната?

[bertram]

http://video.ft.com/4336404275001/Gr...narios/markets

[ravnovesie]

Тази блок схема твърде много усложнява нещата. В гръцките банки имат кинти за още една седмица - и то ако позатегнат още капиталовия контрол. При НЕ няма да има нови преговори, няма да има договаряния до средата на юли Гърция ще има нова валута и се почва с хиперинфлацията.

При Да вот нещата са малко по объркани. Ако Сириза веднага подаде оставка ЕЦБ може да почне пак да подържа гръцките банки в размер в който капиталовия контрол да може да продължи за известно време - но отново гръцките банки няма да отворят до като нямасделка. Ако Сириза не подаде оставка се отива на варианта все едно са гласували НЕ.

Да приемем че Сириза подаде оставка. Тогава може този парламент да направи ново правителство, но може и да не успее. Ако направи то може да се дотоворят на бърза за спасителен план. Този план ще трябва да включва нов дълг за обслужване на стария дълг - едни 20-30 милиарда и нов дълг за наливане на капитал в банките още толкова. Депозитите ще бъдат подстригани - колко не е много ясно - държавните служители ще трябва да бъдат уволнявани масово - предполагам ще искат поне едни 30-50 хиляди нови уволнения. И на тези които останат ще им се намалят заплатите. Пенсионната възраст да се вдигне до средното за ЕС. И пенсиите да се намалят - или поне разни добавки към пенсиите.

[BobyB]

Който копае гроб другиму сам пада в него. Старата библейска мъдрост важи в пълна сила през този уикенд, пише немският вестник Handelsblatt. Гръцкият премиер Алексис Ципрас играе покер със заема на Гърция, като иска да направи своя хазартен трик с останалата част от Европа. Чрез референдума Ципрас иска да укрепи гърба си и ако може да изнуди неприемливи остъпки от самите европейци. Гръцкият премиер копае ямата на колективната катастрофа, но сега самият той е застрашен да падне в нея.
Копачите на ямата обаче останаха изненадани, защото мислеха, че финансовите пазари ще реагират силно на случващото се в Атина. Ципрас се надяваше, че фондовите пазари ще се сринат и чрез страха от „зараза" ще се стигне до ефект на доминото. Случи се обаче точно обратното - пазарите показаха своята стабилност и дори биха се представили по-добре, ако Гърция се откаже от еврото. Въпреки това страните от Европа ще загубят средства в случай на гръцки фалит. Ето и списък на страните заедно с техните евентуални загуби ако Гърция фалира:

Германия - 88,7 милиарда евро

Франция - 67,9 милиарда евро

Италия - 59,2 милиарда евро

Испания - 40,5 милиарда евро

Холандия - 19,3 милиарда евро

Белгия - 11,9 милиарда евро

Австрия - 9,4 милиарда евро

Финландия - 6 милиарда евро

Португалия - 4,5 милиарда евро

Словакия - 2,9 милиарда евро

Ирландия - 2,7 милиарда евро

Словения - 1,6 милиарда евро

Източници на данните за загубите са на: IWF, EU-Kommission, EFSF, ESM, EZB, Bank of Greece, Изчисления на ifo Instituts.

Аз не знам защо се пише дълга за загуба. Накрая кръв ще плюят но ще си го изплатят. То и Ленин си мислеше, че няма да плаща дългове, но накрая си ги изплатиха, чак до 90те години мисля беше.
Ако си спомняте 2011, като почнаха гръцките простотии, страните от Еврозоната поеха дълга върху себе си да не фалират банките, и тогава премиерът на Словакия се възмущаваше особено гласовито как така те ще задлъжняват на по-висока лихва от която дават дълга на гърците, а ония си раздават 10 пъти по-високи пенсии и заплати от словашките.
Много карма и ярост са насъбрали гърците.

[bertram]

[Сините камъни]

LaRouche: The Trans-Atlantic Financial System Is Bankrupt, Not Greece



https://larouchepac.com/20150630/lar...upt-not-greece

"Our situation is we're on the edge of war! Much will be determined by what happens in the US....."
"Greece has options vis-a-vis Russia and China, but if the Obama policy prevails WE WILL GET HELL......."
"Human beings MAKE history; it's not a matter of prediction."
-Lyndon LaRouche...

[bertram]

Няма какво да излиза, връзките на Сириза и цяла Гърция с Москва са от памтивека. Така както връзките на Десните в Гърция с Меркел което обаче адски много се пренебрегва или приема за демокартична щото това не е Путин а Меркел- същата която е подсшушвана от Щатите и която е твърде вероятно да се държи на къса каишка от Америка.

Европа трябва да е самоубиец ако остави баките в Гърция да фалират - при полжение че Гърция излезе от еврото ( не от ЕС ) . Това ако се случи - ще видите криза която 2008 година ще ви се види лека корекция. А да не говорим ще историците веднага ще започнат да пишат как е имало ЕС навремето и какво е е било.

основния сълб на всяка банкова система е доверието то се печели трудно и се губи за часове. Доверието в гръцката банкова система е 0% в момента. Единственият начин доверието да се върне да се изхарчат колосални суми пари за инжектиране в гръцките банки. Пари, които не виждам кой ще е склонен да даде. Ситуацията с балансите на въпросните банки е далеч по-нагласена от стъкмистиката на гръцкото мин.фин. и съм убеден, че и ЕЦБ ги подпомогна с ясното съзнаниче, че налива пари в кофа без дъно, но с цел да стабилизира ЕЗ.

Вчера Германия, а днес и идната седмица очаквам и другите членки на ЕЗ - заявиха, че повече пари ако се дават по Гърция ще е след гласуване в парламента и при съвсем други условия.

Даже при едно ДА очаквам кредиторите да поставят следните условия

- 50% съкращение на администрацията (било като персонал, било като пари...по избор)
- 30% рязане на пенсии
- 20% ддс на всички стоки и услуги ( може би 10% за туризма)
- 90% приватизация на държавния сектор
- 100% продажба на гръцките банки (реално фалирали) за по 1 евро на банки от еврозоната.

резултата ще е драматичен,
10% заможни и 90% бедняци ... вълна от емигранти към ЕС

Дали ще им резнат дълга или не вече няма значение. Даже без дълг Гърция е държава без доверие в банковата система, без публични финанси и без доверие в правителството... защото даже феновете на Сириза първо се редят на банкомата и после отиват да викат срещу алчните германци.

С гърците гледаме една мащабна демонстрация на народната поговорка " Гъз глава затрива! "

ПП ситуацията е толкова напрегната, че Еврогрупата със сигурност ще се размотае и ще изчака да види как ще се развият нещата, защото иначе рискува да даде още 50 милиарда (примерно), а след месец да дойдат генералите, които да национализират всичко и да обявят дълговете за незаконни.

[Kiro]

Който копае гроб другиму сам пада в него. Старата библейска мъдрост важи в пълна сила през този уикенд, пише немският вестник Handelsblatt. Гръцкият премиер Алексис Ципрас играе покер със заема на Гърция, като иска да направи своя хазартен трик с останалата част от Европа. Чрез референдума Ципрас иска да укрепи гърба си и ако може да изнуди неприемливи остъпки от самите европейци. Гръцкият премиер копае ямата на колективната катастрофа, но сега самият той е застрашен да падне в нея.
Копачите на ямата обаче останаха изненадани, защото мислеха, че финансовите пазари ще реагират силно на случващото се в Атина. Ципрас се надяваше, че фондовите пазари ще се сринат и чрез страха от „зараза" ще се стигне до ефект на доминото. Случи се обаче точно обратното - пазарите показаха своята стабилност и дори биха се представили по-добре, ако Гърция се откаже от еврото. Въпреки това страните от Европа ще загубят средства в случай на гръцки фалит. Ето и списък на страните заедно с техните евентуални загуби ако Гърция фалира:

Германия - 88,7 милиарда евро

Франция - 67,9 милиарда евро

Италия - 59,2 милиарда евро

Испания - 40,5 милиарда евро

Холандия - 19,3 милиарда евро

Белгия - 11,9 милиарда евро

Австрия - 9,4 милиарда евро

Финландия - 6 милиарда евро

Португалия - 4,5 милиарда евро

Словакия - 2,9 милиарда евро

Ирландия - 2,7 милиарда евро

Словения - 1,6 милиарда евро

Източници на данните за загубите са на: IWF, EU-Kommission, EFSF, ESM, EZB, Bank of Greece, Изчисления на ifo Instituts.

[Анонимен120535]

няма какво да излиза

Няма да се учудя сега ако гърците кажат Не и Ес ги остави да фалират да почнат да излизат и връзки на Сириза с Москва. Все някакви връзки ще се намерят.

Няма какво да излиза, връзките на Сириза и цяла Гърция с Москва са от памтивека. Така както връзките на Десните в Гърция с Меркел което обаче адски много се пренебрегва или приема за демокартична щото това не е Путин а Меркел- същата която е подсшушвана от Щатите и която е твърде вероятно да се държи на къса каишка от Америка.

Европа трябва да е самоубиец ако остави баките в Гърция да фалират - при полжение че Гърция излезе от еврото ( не от ЕС ) . Това ако се случи - ще видите криза която 2008 година ще ви се види лека корекция. А да не говорим ще историците веднага ще започнат да пишат как е имало ЕС навремето и какво е е било.

[Анонимен120535]

и после пак кажи

НЕ интереса на Путин е бизнес с европейските държави. Путин няма никакъв интерес в бизнес с ЕС като цяло. ЕС е нещото което най-много пречи на Путин да си прокарва бизнес интересите.

За това и ЕС е основния таргет на атаката на Путин. А цялата атака на Путин срещу ЕС се реализира като се търсят лини по които европейското общество е разделено и Путин се опитва да засилва тези разделения.

САЩ и отношенията със САЩ е просто още една такава линия. Също както и расизма, емигрантите, европейските институции. Изобщо всеки може да види срещу какво плюят мурзилките в този форум. Е и САЩ му пречи защото със САЩ не може да заплашва със сила основната си цел европейските държави.

На пръв поглед атаките на мурзилките изглеждат безумни - все пак са срещу всякакви социалистически ценности а се предполага че електората им е с такива ценности.

Да ама не путин не се опитва да изнася социализъм, опитва се да изнася разделения и конфликти. същото каквото прави и в Молдова, Украйна, Грузия. Само където в ЕС го прави с пропаганда и подръжка на местни идиоти . За това Путин се опитва да извади най-лошото от най-идиотски настроените граждани на ЕС. Да им финансира партиите и да ги остави да сеят раздори и да създават напрежение.

и после пак кажи...че не си конформист

[Анонимен120535]

.....

Глупости, опонента на Путин е точно ЕС.

Боли го фара за САЩ - то война със САЩ няма да има а без война действията на САЩ не засягат Русия. Виж ЕС е друга работа - антимонополни разследвания срещу Газпром, пречи на газопроводи които биха увеличили преговарящата сила на Русия. Икономическите връзки между ЕС и Русия са много -много по-силни и е в интерес на Путин да държи по-силна позиция. А единствения начин да държи силна ръка е ако разбие ЕС.

И на помощ идват партиите на идиотите - Атака, Сириза, Национален Фронт, Юкип. Анти ЕС - като Путин. Антидемократични - като Путин, ксенофобски - т.е. спомогащи за разделението в ЕС - точно както Путин иска.

Ама Путин оплеска работите със Сириза. Сега ако гърция вземе че наистина излезе от еврозоната и повече никой няма да се върже на никоя от глупостите на тези идиотски партии. И Путин остава с пръст в устата - и с една Гърция която ще прави всичко за да се върне пак в лоното на правата вяра - т.е. далеч от Путин

Продължавам да мисля същото както в редния пост.

[Анонимен120535]

Ето отново

Хахаха - ти си пристрастен - планът на Путин е разпад на Ес и Ципрас работи за този план.

Ето отново - конформизъм в действие.

Путин Лош....Щатите добри. Гърция - лоша - Кредиторите - добри. Общественно насадено мнение благодарение на конформизма.
Всеки самостоятелно мислещ човек би трябвало да оцени реалните факти кото са много но ще изброя само част от тях.
- Русия реално е почти сама - тя не може да бъде реална заплаха камо ли военна за никой но се насажда обратното мнение за да се смаже този който е сам и не се подчинява.
- Русия има огрмна нужда и желание което съответства 100 % на аналогичното на цяла Европа желание и нужда да е добре с Русия но поради очеваден натиск на Щатите се случва точно обратното. Всички пренебрегват очевадните факти които излизат всеки ден в подкрепа на това твърдение защото конформисткото мнение че Щатите са демокйратични а Русия е врагът.
- Щатите са тези които реално искат да контролират света и имат войски навсякъде в суверенни държави и НАТО реално е САЩ и всичко това е факт но в същия момент хората смятат ще САЩ ги защитава до като ги окупира икономически, политически и директно. В момент в който САЩ действат агресивно спрямо русия като разполагт войски на границите и и искат да контролират всички правителства особено в околността - излиза че Русия е агресора защото е анексирала Крим - който на практика е Руски и който е от стратегическо значение за тази държава. Ако в Крим имаше действително АГРЕСИЯ от страна на Русия - населението на Крим и Севастопол нямаше да се радва на този факт а щеше да има партизанско движение спрямо агресора. А в същото време се налага конформисткото мнение че едва ли не Русия е тръгнала да завладява европа за да се оправдаят действията на "демократичната" Америка.

- Относно Гърция - Кредиторите са тези които "спасиха" гърция преди 3 години не защото спасиха Гърция а спасиха себе си в резултат на което обаче погребаха икономиката на Гърция но този факт се пренебрегва от конформистите поради отчитането на повърхностното мнение че Гърците са взели заем - и трябва да го върнат независимо от всичко.

и т.н


Всички очевадни ежедневни факти се пренебрегват за да се защити определено конформистко мнение което трябва да се насади у масите за да осигури спокойствие у контролиращите играта неконформисти.

Относно пазарите - от февруари насам непрекъснато се изтеглят пари от американския пазар но този факт се пренебрегва както и адски много други реални факти в подкрепа на мнението че пазара е ок и той не е паднал под 200 дневната плъзгаща средна така че няма основания за паника. Която на практика се движи от конформистите на които се насажда мнението че висчко е ок.

Та така...мога цяла вечер да говоря особенно ако си пред мен...))

[Анонимен120535]

Чудно....

Аз съм се научил да вярвам в мнението на първата група и да го смятам за вярно до като не изникнат доказателства че може и да е грешно.

И да използвам колкото мога комформизма на втората група. Или както казва Карл Айкън "много народ се опитва да печели от това да бъдат най-умни, аз се опитвам да печеля като изучавам човешката глупост". Не го цитирам буквално - не ми се търси точните му думи, но това е смисъла.

Чудно....и аз се опитвам така.

[Анонимен120535]

Вярата Равен

Ив - има хора които знаят защо мислят така и имат информация по въпроса. Те обикновено мислят във вероятности, не бинарно и обикновено се съмняват във всичко, включително и в собственото си мнение и обективност. съзнанието им няма проблем да обитава несигурната зона на вероятностите, защото тази зона е много по-безопасна и в същото време дава много повече възможности.

И хора които вярват на нещо си - защото вярата създава консистентна представа за света маха неопределеността, която създава стрес и води доста хора до паника. Светът е прекалено сложен за тях - той е прекалено сложен за всички - но тези хора не могат да живеят с тази сложност. Искат лесни решения на сложни проблеми. Всъщност дори не искат да знаят за това колко са сложни проблемите.

Комформизмът на първата група хора всъщност показва че няма нищо което някой да е открил и да оборва категорична дадена хипотеза. Ако има нещо което да оборва дадена хипотеза няма дасе зароди комформизъм - ще се зародят идейни течения.

комформизма на втората група е овчи комформизъм. Стадото дава сигурност. Никоя овца в стадото не трябва да мисли различно - защото тогава цялото стадо може да се панира. За това и всичките овце се надъхват взаимно и търсят само и единствено доказателства как в Шангри ла тревата е свежа сянката приятна а водата чиста. И вярват че баш овена ще ги закара до шангри ла. Или поне че стадото в цялост знае къде е Шангри ла защото една овца е прочела за това в жълтата преса или го е видяла по телевизията.

Вярата Равен - е в основата на всичко. Вярата в БОГ, вярата в себе си като част от БОГ и т.н. Но това е съвсем различна тема....Човек в крайна сметка се превръща в това което мисли .

Всеки знае защо мисли така или иначе...ако не знае положението вече е клинично и аз не искам да се спирам на подобни случаи.
Проблема на конформизма е че хората не осъзнават защо мислят така или иначе...повлияни от стадото - както казваш ти. Ако един конформист осъзнава че е конформист - то той не е конформист. Което не променя обстоятелството че един неконформист може да се държи конформистки за да извлече полза от дадена ситуация. Във бизнеса - ти си длъжен да се съобразяваш със такова поведение на масите за да направиш добър и продаван продукт или услуга...но за целта трябва да не си конформист самия ти.

Винаги "лесните" и "елементарни" решения са най правилните и най печелившите и най гениалните. Всяко сложно нещо е съставено от много прости неща. Разбирайки простите неща - сложните стават прости. Въпроса тук е за кого какво е лесно, трудно, просто или сложно.

В момента пазарите ми приличат на втората твоя категория хора. Всички мислят че нещата ще бъдат ок защото всички мислят така и с този начин на мислене пренебрегват очевадните факти които за тези които могат да мислят самостоятелно са елементарни и прости.

Вероятности има много. Ако тръгнеш за магазина да си купиш домати има хиляди вероятности в които може да не си купиш домати или вобще да не стигнеш до магазина което обаче не означава че не трябва да тръгнеш въобще ако ме разбираш.

[Анонимен120535]

....

Айде още един ентелегент със сложно мислене!!!Бе ивчо бре,бре живота е много по прост бе, не си ли го разбрал бре!!!

Не съм ивчо но както и да е.

Именно...живота е много прост. И решенията са очевидни когато се опиташ да мислиш самостоятелно.

[Jay Gould]

Аре сега няма смисъл да го отричате. то нещата са ясни отдавна - що си мислите че се създават звена за борба с руска пропаганда. Да не мислите че ЕС я е грижа за руската пропаганда спрямо Украйна.

Само на РТ Путин изсипа към $ 1.5 милиарда за пропаганда. Обаче скоро мисля, че ще им вземат мярката. В някоя от прибалтийските републики взеха временно лиценза на някоя от руските телевизии, нищо чудно и в Западна Европа или САЩ да им врътнат щепсела и да им вземат лицензите, защото то в един момент на човек му писва от простотии.

Снощи си пуснах да гледам руски новини. От руските ''новини'' около 50% от времето бяха за Украйна, за Киев, за шоколадовия бос, за Източна Украйна.... От Русия показаха само един концерт на Чайковски и че Путин чел реч там

Няма да се учудя сега ако гърците кажат Не и Ес ги остави да фалират да почнат да излизат и връзки на Сириза с Москва. Все някакви връзки ще се намерят.

Те връзките са ясни отдавна, а СИРИЗА е правена с пари на Путин, но най-веселото е кой ще е много голям губещ от кризата в Гърция....... Газпром... Та чакам освен голямата им загуба от над 90% от Украинския пазар и едно голямо дърво от гръцкия, който ще им остане верен, но със значително, ама много-много понижени обеми.... а дори за верността не мисля.